Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
10:34 

Хм... попрошайничаю ))

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Everyone wants a Dean to their Sam, - сказал Джаред о Дине. - Все хотят Дина для их Сэма. Классно сказано, совершенное замечательное это - "a Dean". ))

Цитата эта попадается мне время от времени и в твиттере, и на дневах.
Но мне как-то не попадалась фраза-обратка к этой цитате: Everyone wants a Sam to their Dean. - Все хотят Сэма для их Дина.
И мне дюже любопытно, почему нет? Всякие фильско-хейтерские части фандома - с ними понятно, но эпиклаверы - почему нет? Разве не хочет каждый эпиклавер Сэма для своего Дина? ))

Если кому-то попадался перевертыш Джаредовой цитаты, киньте ссылки, плиз? :shuffle2:

@темы: "Сверхъестественное"

URL
Комментарии
2015-08-04 в 10:41 

Генномодифицированный продукт
Кто-то при рождении получил крылья, а кто-то пинка. Все летят, но какие разные ощущения...
Мне бы тоже хотелось услышать мнение эпиклаверов по этому поводу. Нет, в принципе-то мне ситуация ясна и понятна, но я принадлежу к лагерю филов-хейтеров, так что....

2015-08-04 в 10:57 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Сундук Мертвеца, а тебе именно в английском варианте? Как фразу-перевертыш?
Таких не наблюдала.
Но речи о том, что "я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм" я встречала часто. В стане сэмофилов, конечно ;) Могу сослаться на дайри-ники, но ты на русском-то и сама подобные фразы читала, думаю.
Фраза, которую ты привела, тоже характерна для филов. Но уже для динофилов) И Джареда :shy:

А вот у эпиклаверов ты эту фразу вряд ли отыщешь. Эпиклаверы, как правило, хотят себе обоих двух. На то они и эпиклаверы: они (в целом) "центрованы" не по одному из братьев, а нацелены на их отношения. Нет им смысла хотеть для "своего внутреннего Дина/Сэма" кого-то одного :-D Одного его мало, понимаешь? :shuffle2:

2015-08-04 в 11:25 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Джаред иной раз скажет так скажет, очень в точку.
Никогда не видела перевертышей, а вот "хочу такого, как Дин" - часто, причем среди людей, которых даже фанатами СПН не назовешь, они просто сериал смотрят. Более того, мне даже среди динохейтеров попадались те, кто признает полезность Дина.
Ну оно и понятно. Дин ведь удобный. А себя выгоднее Сэмом воображать, в реальности же никому Сэм не нужен - от него одни проблемы, и половина тех, кто восхищается Сэмом на экране, убила бы его в реальной жизни.
А эпиклаверы все сэмофилы, каждый эпиклавер - и есть Сэм в своих собственных глазах, так что понятное дело, им нужен тоже Дин. Ибо эпиклав зависит от Дина и Сэм зависит от Дина ))) Без Дина нет ни Сэма, ни эпиклава, ни сериала.

2015-08-04 в 11:34 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
:shuffle2:
Хм.
Что со мной не так, с сэмодевочкой (и да, эпиклавером ;) ), которая в себе не видит ни единой черты Сэма (к сожалению :tease2: )?
Ну да ладно.
Сундук Мертвеца, сорри, ответа твоего не дождусь, отпишусь-ка от греха. Я немного запамятовала, куда зашла :tongue:

2015-08-04 в 13:05 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
_Лейка_,
а тебе именно в английском варианте? Как фразу-перевертыш?
Не обязательно на английском, но хотелось бы именно фразу-перевертыш.
Но речи о том, что "я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм" я встречала часто. В стане сэмофилов, конечно
Могу сослаться на дайри-ники, но ты на русском-то и сама подобные фразы читала, думаю.

Сошлись. Я подобных фраз не встречала, но я практически не читаю сэмофилов. ))
Хм. Любопытно. Т.е. те, которые, как Дин по характеру - они сэмофилы? Следовательно, те, которые по характеру, как Сэм - динофилы? И vice versa? Если сэмофилы - значит, как Дин по характеру, а если динофилы - значит, по характеру как Сэм? ))
Фраза, которую ты привела, тоже характерна для филов. Но уже для динофилов) И Джареда
С Джаредом мне понятно, Джаред - умничка, и эта его фраза демонстрирует, что он понимает и братьев Винчестеров, и их отношения. ))
А насчет динофилов... динофилы эту фразу не особо цитируют. )) Я динофил и я эту фразу цитировать не люблю. По мне, это печальная фраза. ))
Вообще, надо признать, цитата такой уж большой популярностью не пользуется - слишком много в ней иронии. ))
А вот у эпиклаверов ты эту фразу вряд ли отыщешь.
В твиттере как раз эпиклаверы её цитируют. На дневах не скажу точно, но, наверное, тоже эпиклаверы. ))
Эпиклаверы, как правило, хотят себе обоих двух.
Хм. Почему бы тогда не использовать цитату в паре? Everyone wants a Dean to their Sam и Everyone wants a Sam to their Dean? Мне кажется, было бы логично. ))
Одного его мало, понимаешь?
Не понимаю. )) И, наверное, никогда не пойму. ))

URL
2015-08-04 в 13:34 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Генномодифицированный продукт, ~Ametrine Shadow~,
И об чём с вами говорить, господа филы-хейтеры... :laugh:

~Ametrine Shadow~,
Ну оно и понятно. Дин ведь удобный.
Правду про тебя говорят, Амертин, с такими филами хейтеров не надо. Как у тебя рука до клавы дотягивается - в таких терминах про Дина писать? Я понимаю, что ты Сэма хейтишь, но достаётся Дину почему-то... ;)

URL
2015-08-04 в 13:46 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
_Лейка_,
Странно дайрь работает: увидела твой второй коммент только, когда свои ответы выложила. :hmm:
сорри, ответа твоего не дождусь
Экая ты торопыга. )) Прости, я действительно тормоз, я не даром даже в подпись себе это качество прописала. ))
Что со мной не так, с сэмодевочкой (и да, эпиклавером), которая в себе не видит ни единой черты Сэма (к сожалению)?
Хм. Когда-то я была подписана на твой днев и, в своё время, прочитала его от корки до корки (вообще люблю так дневы читать)). Я вижу в тебе много Сэмовых черт...
отпишусь-ка от греха. Я немного запамятовала, куда зашла
Отписывайся, конечно.
Мой дневник - неприятное место для многих людей. ))

URL
2015-08-04 в 14:03 

Генномодифицированный продукт
Кто-то при рождении получил крылья, а кто-то пинка. Все летят, но какие разные ощущения...
~Ametrine Shadow~, эх ты, взяла и распугала всех эпиклаверов:-D

Сундук Мертвеца, если серьезно, суть эпиклава, как я понимаю - восторг и умиление от того, как Дин готовит Сэму покушать, комфортит его, успокаивает-спать укладывает и т.д. У динохейтеров то же самое, с той лишь разницей, что они при этом еще и громко поливают Дина грязью. Я неоднократно натыкалась на гифсеты с кучей восторженных коментариев во славу эпиклава - и везде Дин за Сэмом ухаживает. Поэтому ничего удивительного в том что никто не хочет себе такого Сэма, это ведь тяжелый труд. Что касается фразы я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм - вот ни разу не встречала таких мазохистов, хотя в моем избранном чего только нет, в том числе и эпиклаверские дневы. Тоже хотела бы узнать источник.

2015-08-04 в 14:38 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Генномодифицированный продукт,
Я неоднократно натыкалась на гифсеты с кучей восторженных коментариев во славу эпиклава - и везде Дин за Сэмом ухаживает.
Мало в сериале кадров, как Сэм ухаживает за Дином; вспоминаю единственный бутерброд... )) Есть ещё кадры Сэма с мертвым Дином, а это как-то хм... А, ещё встречались гифсеты с "ты мой брат, и я всё для тебя сделаю" - причем обоюдный. Но, думаю, ежели постараюсь, я, правда, наскребу гифсетов на эпиклав... ))))

URL
2015-08-04 в 15:40 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Сундук Мертвеца, господи, при чем тут я и мое мнение о Дине? :facepalm:
Ты спрашиваешь Разве не хочет каждый эпиклавер Сэма для своего Дина? )) Я отвечаю так, как оно по-моему, почему Дина для Сэма хотят, а наоборот - нет. Генномодифицированный продукт как раз хорошо подметила суть динова "удобства" (возьму в кавычки на всякий случай). Потому что Дин для семьи сделает все. Рассуждая в оценках среднестатистического эгоиста (Сэм), это удобно. Это и воспевается эпиклаверами - взять хоть те же гифсеты. Вот об этом я говорю.

Правду про тебя говорят, Амертин, с такими филами хейтеров не надо
А это я часто слышу от тех, кому не нравится, что я люблю того, кого сама хочу, а не кого любить предписывается в фандоме.

2015-08-04 в 16:27 

chiffa07
холодный душ, горячий душ, потом ненадолго повеситься и все как рукой снимет...
Т.е. те, которые, как Дин по характеру - они сэмофилы? Следовательно, те, которые по характеру, как Сэм - динофилы? И vice versa? Если сэмофилы - значит, как Дин по характеру, а если динофилы - значит, по характеру как Сэм? ))

вот ваще ниразу, ящитаю:smirk:

2015-08-04 в 17:21 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
~Ametrine Shadow~,
господи, при чем тут я и мое мнение о Дине?
Не мнение, а термины. :umnik: (возьму в кавычки на всякий случай) вот, это правильно. :attr:
Потому что Дин для семьи сделает все. Рассуждая в оценках среднестатистического эгоиста (Сэм), это удобно. Это и воспевается эпиклаверами - взять хоть те же гифсеты.
Я примерно так это дело и вижу. )) Мне любопытно, как эпиклаверы это оценивают. )) Они же говорят, что Сэм вовсе не эгоист, а наоборот, парень самоотверженный и для брата всё сделает. Следовательно Все хотят Сэма для их Дина - должно входить в эпиклав, но почему-то никто не написал кальку про Сэма, хотя, на мой взгляд, такая обратка прямо напрашивается... ))
А это я часто слышу от тех, кому не нравится, что я люблю того, кого сама хочу, а не кого любить предписывается в фандоме.
Мне по барабану, что там в фандоме предписывается, но мне временами бывает неприятно то, что ты про Дина пишешь... прости. ))

Генномодифицированный продукт,
Что касается фразы я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм - вот ни разу не встречала таких мазохистов
Тоже не встречала. Мне и любопытно... ))

chiffa07,
вот ваще ниразу, ящитаю
:friend: Но человек же написал... :hmm: пойти поискать сэмофильских дневников...

URL
2015-08-04 в 17:58 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Сундук Мертвеца,
Мне любопытно, как эпиклаверы это оценивают. ))
Это надо их самих спрашивать. Анон-соо, например, насквозь эпиклаверское место, сразу дофига ответов дадут ))

Они же говорят, что Сэм вовсе не эгоист, а наоборот, парень самоотверженный и для брата всё сделает.
Ну как в том анекдоте "а вы тоже говорите, кто вам мешает". Или еще грубее "п*здеть не мешки ворочать". Говорить-то можно что угодно, но факт - даже на гифсетах постоянно Дин ухаживает за Сэмом и никогда - наоборот. Естественно, не будут эпиклаверы признавать, что любят безответственного инфантильного эгоиста. Скачусь на гендерную тему, просто не могу подобрать лучшей аналогии. Это как уравнивать между собой ежедневную готовку, стирку и уборку со стороны жены и прибивание полочки раз в год со стороны мужа. Куда приятнее говорить себе, что я вношу равный вклад в отношения, чем признаваться, что пользуешься чужим трудом. Так же и тут, поскольку многие эпиклаверы себя идентифицируют с Сэмом (не потому что такие вот мудаки, а потому что с этим персонажем легче идентифицироваться, он изначально так создан, чтоб зритель отождествлял себя с ним и понимал его лучше, чем того же Дина), то говорить о нем что-то иное они и не будут. Ну а так как с Дином они себя не отождествляют, то говорить Все хотят Сэма для их Дина им вообще нет смысла, они сами в своей картине мира "Сэмы".

должно входить в эпиклав, но почему-то никто не написал кальку про Сэма
Это как раз Генномодифицированный продукт хорошо сформулировала: никто не хочет себе такого Сэма, это ведь тяжелый труд. И то, что никто не написал такую кальку, очень показательно как раз, как бы они там Сэма ни нахваливали. Потому что любовь Сэма к брату - самая обычная, пользовательская, эгоистичная, коей обладают миллионы людей. А эпиклаверы, я извиняюсь, дрочат именно на ненормальность отношений Винчестеров. Которую обеспечивает Дин. Это он готов отдавать, ничего не требуя взамен, это он готов умереть и продать душу за семью, это он всегда придет, спасет, вытащит из какой-угодно дыры, это он не знает слов "не могу", когда дело касается семьи, это он любит и поддерживает, несмотря ни на что, это он готов сам жить среди дерьма, лишь бы у родных все было в шоколаде, это он всегда возвращается, даже когда отвергают и обзывают "не братом". И при этом он - еще и полностью самостоятельный. Свои проблемы может решить сам, из любой ямы может выбраться сам или сам найдет того, кто ему поможет. Именно это я имела ввиду под словом "удобный" - дает много, а затрат на него самого никаких, знай пользуйся его любовью.
Калька про Сэма просто не нужна, потому что таких сэмов - вагон и тележка, чего их хотеть, иди да бери. А вот Дин - уникальный.

мне временами бывает неприятно то, что ты про Дина пишешь
Почему? Я могу выразиться неудачно или неточно, но никогда не пишу о нем плохо.

2015-08-04 в 20:48 

teen fan
"я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм"
мне очень хочется верить, что я хоть в чем-то как Дин, но от Сэма я отказывалась бы всеми лапами, истошно вопя и отбиваясь матрасом
При этом чувства Дина к Сэму очень могу понять и объяснить и прочувствовать, но - не надо лично мне Сэма, вот совсем-совсем, мне собственных заморочек с лихвой

Генномодифицированный продукт, Поэтому ничего удивительного в том что никто не хочет себе такого Сэма, это ведь тяжелый труд.
вот! именно!

Сундук Мертвеца, Т.е. те, которые, как Дин по характеру - они сэмофилы?
эм... по-моему, я ушла усиленно выискивать, каким макаром я Сэм
динофилы эту фразу не особо цитируют. )) Я динофил и я эту фразу цитировать не люблю. По мне, это печальная фраза. ))
почему печальнаая? некрасивая - "зависть это некрасиво", да, но печальная?

Они же говорят, что Сэм вовсе не эгоист, а наоборот, парень самоотверженный и для брата всё сделает.
а примеры конкретные они случайно не приводят? я была бы дико благодарна за примеры... а еще я так и не нашла, когда это Дин в первых четырех сезонах Сэма предать успел....
но это я слишком многого хочу, я так подозреваю

2015-08-04 в 22:04 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Мало в сериале кадров, как Сэм ухаживает за Дином; вспоминаю единственный бутерброд... ))
Сундук Мертвеца, а сидения у постели в больницах считаются (когда Дин на аппаратах был. И это было в начале второго и потом, после Аластара)?
Поиски хоть кого-нибудь, кто спасёт Дину сердце после инфаркта, когда врачи приговор на два месяца отложили.
Это так, за секунду вспомнилось :shuffle2:

Ты меня знаешь и всё, что я могу сказать, это то, что Сэм для Дина моральный якорь.
Та точка, на которую настроен его внутренний моральный компас.
Впрочем, у них это взаимно

2015-08-04 в 22:05 

Olive
Проще поверить, чем понять. Проще разочароваться, чем понять. Проще плюнуть, чем понять. (с)
Вот так и понимаешь, что Джаред очень и очень неглупый мужик… Хорошо сказал. Я бы только еще добавила: "только не каждый Сэм в этом признаётся". -)
Хотя Сэм наш Джонович, кажется, уже открытым текстом, а? (10-й сезон не смотрела, есличо, по слухам сужу -)).

~Ametrine Shadow~, Скачусь на гендерную тему, просто не могу подобрать лучшей аналогии. Это как уравнивать между собой ежедневную готовку, стирку и уборку со стороны жены и прибивание полочки раз в год со стороны мужа.
Да, в винчестеровских перекосах задействованы ровно те же механизмы, что и в гендерных. -))

2015-08-04 в 22:25 

Генномодифицированный продукт
Кто-то при рождении получил крылья, а кто-то пинка. Все летят, но какие разные ощущения...
_серый_волк_, я не удовлетворена:tongue:
Во-первых, все примеры, что примечательно, из первых сезонов и ни одного - из последних семи, а это большой промежуток времени.
Во-вторых, "сидение у кровати умирающего" - как-то несерьезно по сравнению с Диновой деятельностью.
В-третьих, все эти примеры демонстрируют именно то, в чем обвиняют Сэма - он развивает бурную деятельность только тогда, когда Дин совсем в плохом состоянии, т.е. когда появляется вероятность лишиться няньки/защитника. В тех случаях, когда Дин жив и как будто бы неплохо выглядит, Сэм палец о палец не ударит.
Ну а потом Сэм как моральный якорь Дина - это его крест, увы, а не благословение.

teen fan, . а еще я так и не нашла, когда это Дин в первых четырех сезонах Сэма предать успел....
Насколько я поняла, Дина дружно костерят за страшную-ужасную фразу про монстра в конце четвертого. Дин якобы такой всякой, сказать такое брату - да это ужас что, хотя после того, как Сэм целый сезон откровенно плевал на только что вернувшегося из ада брата, эта претензия выглядит забавно.
Кстати до сих пор не могу ему этого простить. До четвертого сезона я очень ровно относилась к Сэму, но в четвертом он меня разочаровал просто страшно и дальше все пошло по наклонной.

2015-08-04 в 23:11 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Во-вторых, "сидение у кровати умирающего" - как-то несерьезно по сравнению с Диновой деятельностью
Генномодифицированный продукт, обзванивать всех в поисках того, кто может спасти, это деятельно?
Искать способ поговорить с Дином, хоть и при помощи сомнительных методов (я про доску для духов), это действенно?
В тех случаях, когда Дин жив и как будто бы неплохо выглядит, Сэм палец о палец не ударит.
а Дин позволит кому-либо беспокоится о себе, пока стоит на ногах?
Вот потому Сэм и будет рядом, чтобы когда Дин упадёт, быть рядом и подхватить.
Ну а потом Сэм как моральный якорь Дина - это его крест, увы, а не благословение.
это из области "какими бы мы были, если бы наши жизни были другими"
Это были бы не мы.

2015-08-04 в 23:13 

Генномодифицированный продукт
Кто-то при рождении получил крылья, а кто-то пинка. Все летят, но какие разные ощущения...
_серый_волк_, обзванивать всех в поисках того, кто может спасти, это деятельно?
Искать способ поговорить с Дином, хоть и при помощи сомнительных методов (я про доску для духов), это действенно?

Я опять обращаю внимание, что речь идет не только о первых трех сезонах.

2015-08-04 в 23:21 

Генномодифицированный продукт
Кто-то при рождении получил крылья, а кто-то пинка. Все летят, но какие разные ощущения...
_серый_волк_, Вот потому Сэм и будет рядом, чтобы когда Дин упадёт, быть рядом и подхватить.
И все бы так, если бы не упомянутый мной четвертый сезон, история с кицунэ, с чистилищем, когда Сэм неискал, отвратительная сцена в финале восьмого сезона, когда он выговаривал Дину за его общение с Кастиэлем и Бенни, не братья в девятом...

2015-08-05 в 00:45 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Генномодифицированный продукт, а сейчас Сэм всего лишь спасает Дина от демонства.
Единственный кто.

2015-08-05 в 02:07 

Рама-с-топором
Я не верую в дни и ночи
_серый_волк_, а сейчас Сэм всего лишь спасает Дина от демонства
И кому надо тех глупостев, что спасение оказывается паче демонства...)

Мне это все одну загадку на логику напоминает.

2015-08-05 в 07:32 

Генномодифицированный продукт
Кто-то при рождении получил крылья, а кто-то пинка. Все летят, но какие разные ощущения...
_серый_волк_, Единственный кто
Справедливости ради надо отметить, что там была целая армия спасения, человек пять как минимум. И уж наспасали так наспасали, согласна с Рама-с-топором. По правде говоря, Динов способ избавления от метки был самым правильным. Убийство Сэма сюда конечно влепили исключительно для пущего пафоса, можно было прекрасно и без него обойтись, а в целом - план был рациональным и Дин опять додумался до него своими мозгами.

2015-08-05 в 08:06 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Никогда не понимала, почему спасение одного брата другим воспринимается как однозначная благодетель. Есть еще разница в методах и результате. Дин рискует только собой, спасая Сэма. А Сэм, спасая Дина, рискует всеми, кроме себя.

Olive,
Хотя Сэм наш Джонович, кажется, уже открытым текстом, а?
Да, но легче от этого не стало )) А чего не смотрели? Как минимум, серии с Динодемоном внимания заслуживають.

Да, в винчестеровских перекосах задействованы ровно те же механизмы, что и в гендерных. -))
Меня иногда поражает, насколько там много сходства. Вплоть до реакции общественности.

2015-08-05 в 12:53 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
teen fan,
мне очень хочется верить, что я хоть в чем-то как Дин, но от Сэма я отказывалась бы всеми лапами, истошно вопя и отбиваясь матрасом
При этом чувства Дина к Сэму очень могу понять и объяснить и прочувствовать, но - не надо лично мне Сэма

:laugh: Знакомо. ))
эм... по-моему, я ушла усиленно выискивать, каким макаром я Сэм
Ну, извини. )) Я разразилась вопросами из-за этого предложения
Но речи о том, что "я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм" я встречала часто.
- очень уж удивилась, поскольку сроду такого не встречала. :hmm:
почему печальнаая? некрасивая - "зависть это некрасиво", да, но печальная
потому что о людях говорит печальную правду ))
а примеры конкретные они случайно не приводят?
Примеров у эпиклаверов и сэмофилов мне попадалась уйма, жаль нет списка, собранного в одном месте. ))

~Ametrine Shadow~,
Это надо их самих спрашивать. Анон-соо, например, насквозь эпиклаверское место, сразу дофига ответов дадут ))
Спасиб за совет )))) Надо будет через некоторое время написать там... ))
И то, что никто не написал такую кальку, очень показательно как раз, как бы они там Сэма ни нахваливали.
В том и проблема, что мне хотелось бы услышать это от эпиклаверов. Но ведь будут лапшу на уши вешать, объяснять, что я неправильно их понимаю... но кальки-то нет. ))
Почему? Я могу выразиться неудачно или неточно, но никогда не пишу о нем плохо.
Видно, я чувствительна к слову )). Неудачные твои выражения меня цепляют... ))

_серый_волк_,
а сидения у постели в больницах считаются (когда Дин на аппаратах был. И это было в начале второго и потом, после Аластара)?
Поиски хоть кого-нибудь, кто спасёт Дину сердце после инфаркта, когда врачи приговор на два месяца отложили.

Спасибо. :friend: Мне почему-то сразу смерти на ум пришли...
Финал девятого сезона меня здорово стукнул всё-таки; представила себя на месте Сэма... Мне парня было жалко всерьез и надолго.
Ты меня знаешь и всё, что я могу сказать, это то, что Сэм для Дина моральный якорь. Та точка, на которую настроен его внутренний моральный компас.
Знаю и понимаю.
Но вопрос мой был про другое: используют ли эпиклаверы кальку с Джаредовского высказывания, считают ли, что Все хотят Сэма для их Дина. Видимо, нет. ))

Olive,
Хотя Сэм наш Джонович, кажется, уже открытым текстом, а? (10-й сезон не смотрела, есличо, по слухам сужу -)).
Да, открытым тестом признался. ))

Генномодифицированный продукт,
teen fan, . а еще я так и не нашла, когда это Дин в первых четырех сезонах Сэма предать успел....
Насколько я поняла, Дина дружно костерят за страшную-ужасную фразу про монстра в конце четвертого... хотя после того, как Сэм целый сезон откровенно плевал на только что вернувшегося из ада брата, Кстати до сих пор не могу ему этого простить.

Забыть трудно. )) Поначалу Сэм сочувствовал, но потом ему стало не до брата, потом брат стал слабаком и обузой. И пришлось слабаку и обузе самостоятельно выкарабкиваться из адского ПТСРа. ;) А с Сэмом-после-клетки Дин полтора сезона нянчился...

URL
2015-08-05 в 19:31 

teen fan
Генномодифицированный продукт, Насколько я поняла, Дина дружно костерят за страшную-ужасную фразу про монстра в конце четвертого
эм... то есть сказать наркоману, что он наркоман - равнозначно продаже тем же наркоманом бабушки на органы за очередную дозу?

До четвертого сезона я очень ровно относилась к Сэму, но в четвертом он меня разочаровал просто страшно и дальше все пошло по наклонной.
до третьего сезона Сэм меня не особо колыхал, в третьем он мне даже нравился, в четвертом я его переносила с очень большим трудом, но еще понимала, начиная с пятого - меня от него мутит и даже уговоры "Дину он нужен, так тчо пусть живет" не помогают

Сундук Мертвеца, Но речи о том, что "я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм" я встречала часто. - очень уж удивилась, поскольку сроду такого не встречала. :hmm:
цитата вроде не моя...
потому что о людях говорит печальную правду ))
а! мне почему-то исключительно "правда глаза режет" на ум приходит

Примеров у эпиклаверов и сэмофилов мне попадалась уйма, жаль нет списка, собранного в одном месте. ))
а мне одного примера достаточно было бы для начала - примера после третьего сезона

_серый_волк_, Сэм для Дина моральный якорь. Та точка, на которую настроен его внутренний моральный компас. Впрочем, у них это взаимно
точка, на которую заверчена жизнь - да, моральный - именно моральный - якорь ни в коем случае.

сейчас Сэм всего лишь спасает Дина от демонства. Единственный кто.
ага, а Чарли так, мимопробегал, не говоря об остальных. Это из той же оперы, где Кас практически в одиночку апокалипсис остановил.

~Ametrine Shadow~, Никогда не понимала, почему спасение одного брата другим воспринимается как однозначная благодетель. Есть еще разница в методах и результате. Дин рискует только собой, спасая Сэма. А Сэм, спасая Дина, рискует всеми, кроме себя.
не, в Евангелии по Сэму Дин как раз спасает всех и вся только если самому ему ничего не будеть.

2015-08-05 в 20:51 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
_серый_волк_,
сейчас Сэм всего лишь спасает Дина от демонства. Единственный кто.
А вот сейчас было обидно. Кас, Чарли и Бобби, наверное, только в моем альтернативном сериале обитают.
А что до "всего лишь".... Всего лишь выпустил Метатрона, всего лишь убил Чарли, всего лишь упустил Ровену с книжечками, всего лишь выпустил Тьму, всего лишь забил на мнение самого Дина относительно этого спасения. А, да, там еще и человеческое жертвоприношение было.

Генномодифицированный продукт,
До четвертого сезона я очень ровно относилась к Сэму, но в четвертом он меня разочаровал просто страшно и дальше все пошло по наклонной.
У меня почти так же было. До 3-го сезона Сэм для меня был какой-то мебелью, в третьем начал напрягать, очень уж его махинации с Руби попахивали нехорошо, а в четвертом тоже разочаровал. Хотя я после четвертого еще надеялась, что до него когда-нибудь уже дойдет.

Сундук Мертвеца,
Спасиб за совет )))) Надо будет через некоторое время написать там... ))
Боюсь, поздно )) Наверняка уже здесь мимокрокодилы попаслись, так что если ты там задашь такой вопрос - то получишь однозначное клеймо сэмохейтера, диагноз неправильного просмотра сериала и пожелание свалить от "настоящий фанатов" куда подальше )))

Но ведь будут лапшу на уши вешать, объяснять, что я неправильно их понимаю... но кальки-то нет. ))
Потому что им эта калька не нужна. Они говорят только, что "Сэм нужен Дину, Дин без Сэма жить не может, Дин ради Сэма сделает все" и vice versa. Да и не получается такой кальки, видимо это даже эпиклаверы понимают. Дина хотят все, потому что Дин такой один )) А сэмов много. То, чего много, не востребовано.

Неудачные твои выражения меня цепляют... ))
Озадачила :upset:

teen fan,
не, в Евангелии по Сэму Дин как раз спасает всех и вся только если самому ему ничего не будеть.
Вот пусть он себе это Евангелие засунет в... а хотя, уже засунул. В десятом сезоне его линия партии свернула в противоположную сторону ))

2015-08-05 в 21:28 

Генномодифицированный продукт
Кто-то при рождении получил крылья, а кто-то пинка. Все летят, но какие разные ощущения...
teen fan, эм... то есть сказать наркоману, что он наркоман - равнозначно продаже тем же наркоманом бабушки на органы за очередную дозу?
Ну, очевидно, что так :nope:. Короче, нельзя было этого Сэмми говорить, он расстроился.

Сундук Мертвеца, Поначалу Сэм сочувствовал, но потом ему стало не до брата, потом брат стал слабаком и обузой. И пришлось слабаку и обузе самостоятельно выкарабкиваться из адского ПТСРа. А с Сэмом-после-клетки Дин полтора сезона нянчился.
Вот. И меня очень удивляет, как незаметно это все сошло ему с рук, случай-то вопиющий. Сэму как правило вспоминают неискал (потому что Карвер козел) и не братьев (потому что Карвер скотина). А целый сезон наплевательского отношения к Дину, когда Сэм бросил его в одиночку справляться с пост-адом - это фигня. Зато Дин, такой свинтус, назвал Сэма монстром и сказал волшебную Джонову фразу - ну просто предатель.

~Ametrine Shadow~, До 3-го сезона Сэм для меня был какой-то мебелью
У меня был любимый Винчестер и тот, второй))).

2015-08-05 в 23:00 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
всего лишь убил Чарли,
~Ametrine Shadow~, Чарли убил не Сэм. Чарли убил её ПМС, которая прошла половину мира с катаной за спиной стояла как дура и ждала, пока ворвутся и не подумала в окно выпрыгнуть, пока дверь ломали.
А до этого рванула куда-то в ночь, а не вышла в соседнюю комнату или не надела наушники с музыкой, когда Ровена стала её раздражать.
Чарли убила её глупость и Кас, который не мог присмотреть за девушеой, когда Сэм отлучился.

А, да, там еще и человеческое жертвоприношение было.
вам правда интересно это обсудить? Именно по этому вопросу у меня много что есть сказать *хорошо, что когда-то я очень внимательно этот момент смотрела*

2015-08-06 в 13:45 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
teen fan,
цитата вроде не моя...
Цитата была из _Лейка_, мы немного заплутали в разговоре ))

а мне одного примера достаточно было бы для начала - примера после третьего сезона
Хм, после третьего сезона... эпиклаверы всё больше по трем первым, но могу составить свой список, когда Сэм защищал и спасал. :shy:

4.06. "Желтая лихорадка" - там Дин за себя сражаться не мог ))
4.16. "На острие иглы" - спас Дина от Аластара. И я очень благодарна Сэму за то, что он убил Аластара. :yes:
5.07. "Загадочная история Дина Винчестера" - отыграл жизнь Дина у ведьмака.
5.18. "Обратной дороги нет" - в нужное время сказал нужные слова; такое с Сэмом не часто бывает. ))
7.04. "Защищая свою жизнь" - спас от Озириса.
7.12. "Путешествие во времени" - и искал, и спасал. ))
7.13. "Душегубки" - спас от дочки-амазонки.
10.03. "Душа живая" (дурацкий перевод... Soul survivor) - вернул Дина из демонического состояния в человеческое.
Ну и... 10.23 от печати каиновой спас...

Примерно так... )))

URL
2015-08-06 в 14:37 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
~Ametrine Shadow~,
то получишь однозначное клеймо сэмохейтера, диагноз неправильного просмотра сериала и пожелание свалить от "настоящий фанатов" куда подальше )))
Фрх... у меня уже все эти титулы есть, чего беспокоиться-то... :laugh:
Потому что им эта калька не нужна.
Не нужна. ;)

Генномодифицированный продукт,
Вот. И меня очень удивляет, как незаметно это все сошло ему с рук,
Ну, в четвертом сезоне можно отговориться вовсю разворачивавшимся апокалипсисом и Сэмовой наркоманией. Но потому и тяжело было смотреть, что Дина кинули сразу в бурлящий котел - справляйся, как хочешь. Думаю, сентенцию "никого не интересует, что ты сломлен, есть работа, которую надо сделать" (дословно не помню; Дин сказал это Касу в седьмом сезоне), Дин вывел именно из опыта этого года.
А вот девятый сезон... такое понимание и такая забота от Сэма... такое великодушие и прощение... :facepalm: Эпиклаверы Диновы мучения девятого сезона компенсируют пониманием, что Сэм был в шоке (от насильного вселения Гадриэля): когда они разъяснили себе этот вопрос, все дружно перестали огорчаться из-за Дина (сие в моей голове до сих пор не умещается). Шок я понимаю, и желание разорвать созависимость понимаю... но больше полугода гнобить старшего брата из-за этого... а действительно проявить великодушие, понять, простить (предложить Дину вместе решить проблему созависимости))? Да я бы бегала по всем дайрям с радостными воплями: смотрите, смотрите! Сэм повзрослел и помудрел! Но увы. Сэм обижался до самого последнего мига, когда у него на руках оказался умирающий брат.

_серый_волк_,
Чарли убила её глупость
Увы, да. В ответ хочется убить сценаристов; такого персонажа испохабили. Тут уж никак не списать изменения, происходящие с Чарли, на специфику мира: все эти способности, то проявляющиеся, то исчезающие...

URL
2015-08-06 в 15:17 

Хозяйка книжной горы
Чарли убил не Сэм.
А до этого рванула куда-то в ночь, а не вышла в соседнюю комнату или не надела наушники с музыкой, когда Ровена стала её раздражать.
Чарли убила её глупость и Кас, который не мог присмотреть за девушкой, когда Сэм отлучился.

_серый_волк_, не совсем так. Сэм был "руководителем проекта". Сэм создал рабочую группу, обеспечил, точнее, не обеспечил группе нормальные условия работы. Каса в качестве своего заместителя тоже назначил он. Так что здесь косяки Сэма и вина Сэма. За своих людей (даже если они ведьмы и ангелы) отвечает руководитель.
Кстати, очень часто при решении задач выход в соседнюю комнату или наушники не помогают.

4.06. "Желтая лихорадка" - там Дин за себя сражаться не мог ))
Сундук Мертвеца, хм. Вообще-то, когда стало совсем плохо, Дин за себя сражался -- в голове. Но все равно в этой серии Сэм меня в очередной раз шокировал. Да, он искал пути спасения. Но... я внимательно смотрела, и мне показалось, что страхи Дина его забавляют. Он ему не сочувствовал.

2015-08-06 в 20:00 

teen fan
Сундук Мертвеца, 4.06. "Желтая лихорадка" - там Дин за себя сражаться не мог ))
если по фактам - да, спасал, но Дин сражался, тут я с Хозяйка книжной горы согласна
4.16. "На острие иглы" - спас Дина от Аластара. И я очень благодарна Сэму за то, что он убил Аластара. :yes:
для меня это одна из самых тяжелых серий, я настолько "в Дине", что Сэма не особо помню, но да, +1

5.07. "Загадочная история Дина Винчестера" - отыграл жизнь Дина у ведьмака. 5.18. "Обратной дороги нет" - в нужное время сказал нужные слова; такое с Сэмом не часто бывает. )) 7.04. "Защищая свою жизнь" - спас от Озириса. 7.12. "Путешествие во времени" - и искал, и спасал. )) 7.13. "Душегубки" - спас от дочки-амазонки.
убедили

10.03. "Душа живая" (дурацкий перевод... Soul survivor) - вернул Дина из демонического состояния в человеческое. Ну и... 10.23 от печати каиновой спас...
в десятом как-то даже верить в Сэма опять захотелось, да

А вот девятый сезон... такое понимание и такая забота от Сэма... такое великодушие и прощение
я к началу 9го уже перестала ожидать от Сэма чего бы то ни было - после его радостного принятия извинений Дина и требования равноправия и игры по сэмовым правилам - это вместо заглаживания вины за четвертый сезон - после его на менее радостного самопрощения за все и вся первым делом после возвращения души, после неискания - но девятый вызвал белую ярость, на фоне которой внезапное резкое изменение Сэма в 10м сезоне вызывает скорее подозрение, чем одобрение

2015-08-06 в 21:14 

Генномодифицированный продукт
Кто-то при рождении получил крылья, а кто-то пинка. Все летят, но какие разные ощущения...
Считать, кто кого сколько раз спас, наверное бессмысленно, на этом сериал и построен, чтоб они спасали постоянно друг друга. Дело не в этом, а в отношении. Поэтому и та же "на острие иглы" у меня особой благодарности к Сэму не вызывает, потому что перед тем как идти на Аластара он жаловался Руби (по-моему), что Дин из ада вернулся какой-то не такой, слабый и с Аластаром не справится.
Но если все же вернуться к исходному вопросу. Я так и не услышала ответа от сэмофилов и эпиклпверов, а мне реально очень хотелось бы. Да, Сэм спасал (см. список выше), да он в 10 сезоне был весь сочувствие и понимание, но никогда не знаешь, в какой момент он тебя пошлет куда подальше. Он может и поможет, но при этом сам вляпается в какую-нибудь хрень, и его же потом надо будет оттуда вытаскивать, и совершенно неизвестно, какой будет благодарность за это. Что касается последнего извините

Сундук Мертвеца, Ну, в четвертом сезоне можно отговориться вовсю разворачивавшимся апокалипсисом и Сэмовой наркоманией
Я не согласна с тем, что все Сэмрвы косяки того времени можно оправдать наркоманией. Что ни говорите, но он был адекватен и мыслил разумно, и его побеги к Руби были не необходимостью, а осознанным выбором - там секс и кайф, а тут депрессивный брат.

2015-08-06 в 21:29 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Сэм создал рабочую группу, обеспечил, точнее, не обеспечил группе нормальные условия работы. Каса в качестве своего заместителя тоже назначил он
Хозяйка книжной горы, эта рабочая группа - это единственные кто остался у Винчестеров. По крайней мере и Чарли и Кас самые подготовленные в вопросах всей этой сверхъестественной хрени.
шериф и вторая шериф тоже в теме, но на них вампирёныши-подростки и, надеюсь, они там справляются.
И как интересно Сэм должен был обеспечил группе нормальные условия работы? Снять офис с кондиционером?
Я вообще не понимаю этого посыла :hmm:
Мэри Сьюха Чарли, прошедшая страну Оз (чё там с ней приключалось?), тёртый ролевик, за год освоила все приёмы всех единоборств и с катаной на ты....
Ты точно говоришь про их условия работы? :susp:
У Сэма на руках Дин с меткой, а он ещё с детсадом должен возиться. А Кас-заместитель не мог как-нибудь разделить рабочие столы Чарли и Ровены?
Даааа, вот уж точно, лучше уж никаких помощников, чем подобные :facepalm3:

За своих людей (даже если они ведьмы и ангелы) отвечает руководитель.
только Сэм им не руководитель. Это враг моего врага, не более.

2015-08-06 в 21:34 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
_серый_волк_,
Чарли убил не Сэм.
Пардон, но тут права Хозяйка книжной горы. Именно Сэм вызвал Чарли, именно он подбил ее на все это дело, хотя она и говорила ему, что скрывать от Дина происходящее не стоит. Смерть Чарли на его совести, потому что это он не смог все организовать так, чтоб никто не пострадал.

а не вышла в соседнюю комнату или не надела наушники с музыкой
А это вообще была не ее забота. Ее вызвал Сэм, так что именно он и должен был позаботиться о ее безопасности.

Чарли убила её глупость и Кас
Глупость ее была следствием халатности Сэма. И Кас тоже сглупил благодаря Сэму.

вам правда интересно это обсудить?
Нет, неинтересно. Потому что тут нечего обсуждать. Сэм прекрасно знал, что в заклинании фигурирует жертвоприношение, и дал на это добро. Не о чем говорить. С 4-го сезона и пресловутой акушерки Сэм нихрена не понял.

Сундук Мертвеца,
4.06. "Желтая лихорадка" - там Дин за себя сражаться не мог ))
Мог и сражался. В финале серии сражался он сам.

4.16. "На острие иглы" - спас Дина от Аластара.
Только вот он это сделал не ради Дина. На Дина ему было плевать в тот момент, ему было важнее отомстить Аластору за свое унижение в 4.09. Это было не спасение Дина, это было самоутверждение Сэма. В том числе и за счет "слабака"-брата. Сэм с самого появления Каса не понимал, что такого в его брате нашли ангелы, и завидовал Дину, что ангелы его назначили спасителем мира. И он свою мотивацию озвучивает Руби - что Дин-де стал слаб и не справится с Аластором, то ли дело он, герой-богатырь Сэмме.

5.07. "Загадочная история Дина Винчестера" - отыграл жизнь Дина у ведьмака.
Тоже самоутверждение. Самодовольная морда Сэма в конце серии говорит обо всем. Он чуть ли не прямо говорил Дину и Бобби, какие те тупые лохи и какой он великий гений, что обыграл ведьмака. Отличительная черта любого спасения Дина Сэмом в этом и заключается - Сэм всегда самоутверждается в этот момент.

7.04. "Защищая свою жизнь" - спас от Озириса.
Не спас, строго говоря. Потому что его словесные манипуляции все равно не убедили Дина, а для Осириса именно это имело значение.

7.13. "Душегубки" - спас от дочки-амазонки.
Не спас, потому что амазонка Дина не хотела убивать. И Дженсен потом подтвердил, что если бы она напала - Дин бы сам ее убил. Так что он в спасении не нуждался.

10.03. "Душа живая" (дурацкий перевод... Soul survivor) - вернул Дина из демонического состояния в человеческое.
Наплевав на мнение самого Дина при этом.
В общем, это все показывает, что Сэм, когда спасает Дина, плюет на все, кроме своих хотелок. На людей, на угрозу миру, на самого Дина. Даже Дина Сэм спасает ради себя любимого.

Ну и... 10.23 от печати каиновой спас...
Выпустив Тьму, Метатрона и Ровену при этом. И убив минимум двоих человек - Чарли и Оскара. Сомнительные методы, короче.

Генномодифицированный продукт,
Считать, кто кого сколько раз спас, наверное бессмысленно, на этом сериал и построен, чтоб они спасали постоянно друг друга. Дело не в этом, а в отношении.
Да.

2015-08-06 в 22:17 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Нет, неинтересно. Потому что тут нечего обсуждать. Сэм прекрасно знал, что в заклинании фигурирует жертвоприношение, и дал на это добро. Не о чем говорить
~Ametrine Shadow~,
ох, уж эта безапелляционность :-(

2015-08-06 в 22:52 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
_серый_волк_, я ж сказала, что мне это неинтересно.

Сэм не знал, что нужно убить живого человека (принести жертву).
Знал. Серию смотрите внимательнее. Третий ингредиент Ровена озвучивает при нем, и при нем же Кас выясняет, что этот ингредиент - польский мальчик Оскар. Дальше Сэм уже дает указание Касу закончить ритуал во что бы то ни стало, и сваливает. То есть по сути он дал добро на принесение человека в жертву.

Вечная жизнь и вечная молодость просто так не даётся.
Ну давайте еще скажите, что он христианских младенцев ел. Уж придумывать-то не надо, в угоду обелению Сэма. У нас есть факт, что Оскар все эти годы спокойно жил и не привлекал к себе внимания ни охотников, никого. Домыслы тут не к месту.

2015-08-07 в 10:16 

Хозяйка книжной горы
И как интересно Сэм должен был обеспечил группе нормальные условия работы? Снять офис с кондиционером?
_серый_волк_, а это проблема руководителя. И его ответственность. Руководитель -- не тот, кто надувает щеки и действует по принципу "Я начальник -- ты дурак". Да, руководитель обязан заботиться о рабочем месте работника, о соблюдении техники безопасности, о благоприятном психологическом климате в коллективе, об обеспечении отдыха работников... Обязанностей очень много и для того, чтобы все обеспечить, надо работать. И ответственность человека все время растет. От того момента, когда он ребенком еще не отвечает за себя -- но уже с него спрашивают, чтобы игрушки были сложены, а уроки выучены, до того времени, когда он отвечает не только за себя, но и за других. Сэм сам взял на себя руководство, значит, должен и отвечать за последствия этого.

У Сэма на руках Дин с меткой, а он ещё с детсадом должен возиться.
_серый_волк_, "назвался груздем -- полезай в кузов". Если Сэм считал, что не может справиться с двумя обязанностями одновременно -- значит, не надо было брать одну из этих обязанностей на себя. Это тоже одна из основ ответственности -- умение точно оценить свои силы. "Не можешь -- не берись. Взялся -- выполняй".
Заметьте, я ничего не говорю о том, действительно ли Сэму надо было коршуном летать над Дином.

А Кас-заместитель не мог как-нибудь разделить рабочие столы Чарли и Ровены?
_серый_волк_, если вы вспомните трудовые отношения, то обнаружите, что не мог. При всей сверхъестественности сюжета многие реальные отношения показываются в сериале точно, в том числе и трудовые. Заместитель имеет дело с условиями, которые создает руководитель, он не может их менять, но может обращаться к руководителю, если возникают проблемы. Что Кас и сделал. Все остальное проблема Сэма. Если же вспомнить сверхъестественную сторону дела, то надо бы вспомнить, что Кас, поскольку он ангел, существо несамостоятельное.

Даааа, вот уж точно, лучше уж никаких помощников, чем подобные
Это опять же выбор Сэма. Он мог сам заняться расшифровкой, собственно, Дин ему это и сказал, хотя другими словами. Это косяк Сэма -- неправильно выбранные пути решения задачи.

только Сэм им не руководитель. Это враг моего врага, не более.
А вы думаете, в коллективе не бывает врагов и руководитель никогда не испытывает ненависти к кому-то из подчиненных (и наоборот)? Но это не отменяет обязанностей руководителя. Не надо путать личные отношения и работу. Сэм -- руководитель. Он собрал несколько разумных существ, поставил перед ними задачу, которую надо решить.

Считать, кто кого сколько раз спас, наверное бессмысленно, на этом сериал и построен, чтоб они спасали постоянно друг друга. Дело не в этом, а в отношении.
Генномодифицированный продукт, да, и с отношением -- различие очень большое.

2015-08-07 в 19:38 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Серию смотрите внимательнее
~Ametrine Shadow~, я очень!очень!очень! внимательно смотрела серию. Буквально с секундомером в руках. Именно на случай такого вот разговора, когда люди в одном лице и прокурор, и судья, и палач. На тот случай, когда готовы отбелить кого угодно, хоть вампира, хоть ведьму, хоть ведьмака лишь бы лишний раз негодяя-младшего мордой об стол повозить.

Третий ингредиент Ровена озвучивает при нем, и при нем же Кас выясняет, что этот ингредиент - польский мальчик Оскар.
который жил 300 лет назад.
Дальше Сэм уже дает указание Касу закончить ритуал во что бы то ни стало,
да. Т.е. уничтожить его останки или что-то другое, что дорого Ровене (картину там, локон, что-то ещё)
и сваливает
точно. И он не знал, что Оскар до сих пор жив.
То есть по сути он дал добро на принесение человека в жертву.
а вот это уже ваши домысливания поступков и их мотивов за Сэма.
Это не Сэм, а вы так за него решили на что он дал добро, а на что нет.
Это ваши проблемы.
Ну давайте еще скажите, что он христианских младенцев ел. Уж придумывать-то не надо, в угоду обелению Сэма. У нас есть факт, что Оскар все эти годы спокойно жил и не привлекал к себе внимания ни охотников, никого.Домыслы тут не к месту.
да? Домыслы? Ну тогда пусть расскажет на каких полянках он те чудо-ромашки молодильные собирал.

А охотники нынче вообще нюх потеряли, они теперь целые колдунские города-общины и оборотней в церковном хоре не находят.
Да и вообще, они теперь без офиса и сверхурочно работать/охотиться/искать информацию не согласны


Хозяйка книжной горы, :facepalm3: что же это Чарли с Касом так лажанулись и трудовые отношения согласно Трудовому Кодексу с начальником не подписали? С подробным описанием размещеием столов в офисе, страховами и оплатой за сделанную работу?

2015-08-08 в 02:00 

teen fan
_серый_волк_, если не заморачиваться слишком сильным привкусом "МЫ достигли, но ТЫ напортачил"
Тут как бы одно из двух:
или Сэм практически в одиночку спасал Дина, или он не имел никакого отношения к самоуправству Ровены и Чарли, решивших позабовляться с книгой
Если первое, то недостаточно быть идейным вдохновителем, дать общее направление и свалить в туман. Взялся организовывать процесс - огранизуй до конца и детально. Иначе - уговори человека сесть за руль, выдав ему в попутчики истерично скачущего по салону скунса, а потом считай, что не имеешь никакого отношения к тому, что машина вылетела в кювет.
И это я не сравниваю распределение ролей в спасании - давайте, товарищи, организуем вечеринку для именинника. Я вощьму на себя целых две ответственные роли - сделать данное предложение и похлопать именнинника по плечу

Если второе, то при чем тут Сэм вообще?

2015-08-08 в 09:23 

Хозяйка книжной горы
Третий ингредиент Ровена озвучивает при нем, и при нем же Кас выясняет, что этот ингредиент - польский мальчик Оскар.
который жил 300 лет назад.

_серый_волк_, в условиях сверхъестественного это давно не проблема. Они периодически шастают по времени. А в данном случае даже шастать не понадобилось. Значит, "закончить ритуал" означает именно это -- закончить. И у Сэма это не первый раз. Уже была ситуация с ритуалом сердца девственницы. Сэм был склонен согласиться. Но там ему Дин мозги вправил. А тут Дина не было.

что же это Чарли с Касом так лажанулись и трудовые отношения согласно Трудовому Кодексу с начальником не подписали?
Доверяли.
Кстати, есть много отношений, где никаких документов тоже не подписывается, но законодательство четко выделяет организатора и этот организатор несет большую ответственность, чем исполнители.

Взялся организовывать процесс - огранизуй до конца и детально. Иначе - уговори человека сесть за руль, выдав ему в попутчики истерично скачущего по салону скунса, а потом считай, что не имеешь никакого отношения к тому, что машина вылетела в кювет.
teen fan, похоже.

2015-08-08 в 10:32 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
_серый_волк_,
Т.е. уничтожить его останки или что-то другое, что дорого Ровене (картину там, локон, что-то ещё)
А еще говорите, что внимательно смотрели. Ровена говорит конкретно: "Something I love, the spell calls for me to kill it." Не уничтожить, а убить. Или Сэм по-вашему такой дурак, что разницы не видит? Только вот он видит, как показывает дальнейший диалог:
SAM: A sacrifice.
ROWENA: Precisely. The book will grant freedom from the curse, but it wants something in return.
SAM: Well, then give it.
ROWENA (voice risisng): Bring me something I love, I'll kill it.
И дальше уже Кас находит в ее воспоминаниях Оскара. Так что все Сэм прекрасно знал - нужно убить того, кого любит Ровена. И ничего не имел против. И Касу он дает следующее указание: "Make the spell happen whatever it takes, please". Так о чем мы спорим?

а вот это уже ваши домысливания поступков и их мотивов за Сэма.
Ну тогда пусть расскажет на каких полянках он те чудо-ромашки молодильные собирал.
Вы готовы придумать что угодно, лишь бы Сэма обелить. Даже Оскара, появившегося единственный раз на пять минут, выставить монстром. Только вот беда - в сериале этого всего не было. В сериале было то, что Сэм дал добро на принесение человека в жертву, и неважно, триста лет этому человеку или тридцать. Он все равно был человек. Не ведьмак, не вампир, не нечисть.

На тот случай, когда готовы отбелить кого угодно, хоть вампира, хоть ведьму, хоть ведьмака лишь бы лишний раз негодяя-младшего мордой об стол повозить.
Ну если это по-вашему вся моя мотивация, то я вообще не вижу смысла спорить с вами. Сами придумали, сами приписали мне взятые фиг знает откуда мысли - и сами же с этим спорите. Мое реально мнение тут, как я погляжу, роли не играет, так что спорьте дальше в своей голове, мешать не буду )))

2015-08-08 в 20:22 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Something I love, the spell calls for me to kill it
Справедливости ради стоит отметить, что something - это не someone или somebody. А kill имеет кучу "уничтожительных" значений в отличии от того же murder. Так что фраза весьма неопределенная, сценаристы орлы. ;)

2015-08-09 в 08:11 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Katsiaryna,
Так что фраза весьма неопределенная, сценаристы орлы.
Читаем внимательно: И дальше уже Кас находит в ее воспоминаниях Оскара. Так что все определенно.

2015-08-11 в 12:47 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Ого, понаписали. ))

Хозяйка книжной горы, teen fan - насчет 4.06 согласна. Сэм практическую сторону осуществлял, Дин сражался на духовном поле. ))

Генномодифицированный продукт, Считать, кто кого сколько раз спас, наверное бессмысленно, на этом сериал и построен, чтоб они спасали постоянно друг друга. Дело не в этом, а в отношении.
Ну... teen fan спросила о примерах. Я привела. ))
А с отношениями сложновато.

Факты существуют помимо интерпретаций мотивов.
А каждая интерпретирующая сторона глубоко убеждена в справедливости своей интерпретации. Хорошо бы сюда до кучи добавить и мнение незабвенной Лили: что Дин, сволочь и нелюдь, Сэма спасал исключительно из эгоистичных соображений - и будет полный набор. :lip:

И почему мне кажется, что никакая интерпретация не отменяет фактов... и что следует учитывать все мотивы персонажей, не только те, которые нравятся интерпретатору. :nope:
В жизни, кстати, обычно так и бывает: понамешано всего, и хорошего, и плохого.
А здесь одни красят исключительно черной краской, а другие - исключительно белой.
И выглядит это, гм, забавно.

Вот, например, пресловутая 4.16.
Да, гордыня Сэма здесь цветет и пахнет. Но скажите мне: если бы ситуация не предоставляла Сэму возможность расправиться с Аластаром, продемонстрировать своё могущество, - что, Сэм не поехал бы брата спасать?
Ещё бывают события, значимость которых превышает мотивы участников.
Убив Аластара, Сэм избавил Дина от участи, много худшей, чем смерть. Полагаю, в тот момент Сэм об этом не знал и не задумывался. Но результат есть результат. ;)

~Ametrine Shadow~,
Так что фраза весьма неопределенная, сценаристы орлы.
Читаем внимательно: И дальше уже Кас находит в ее воспоминаниях Оскара. Так что все определенно.

В этом вопросе я согласна с _серый_волк_ и Katsiaryna. Нельзя сказать, что Сэм точно знал, что это будет человеческая жертва. Но и задумываться не стал...

~Ametrine Shadow~,
7.13. "Душегубки" - спас от дочки-амазонки.
Не спас, потому что амазонка Дина не хотела убивать. И Дженсен потом подтвердил, что если бы она напала - Дин бы сам ее убил. Так что он в спасении не нуждался.

На счет "не хотела" там сомнительно, но дело даже не в этом. И не в том, что сказал Дженсен. Дело в том, что Сэм избавил Дина от необходимости убить своё дитя (пусть и монстра).

Ну, и так далее. Причин всегда больше, чем только черная и белая...

URL
2015-08-11 в 22:02 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Сундук Мертвеца,
В этом вопросе я согласна с _серый_волк_ и Katsiaryna.
А я согласна со сценаристами, которые все четко и ясно показали :rotate:

На счет "не хотела" там сомнительно
Нет, потому что на этот вопрос ответил сам Дженсен. Ему я верю больше, прасците.

Дело в том, что Сэм избавил Дина от необходимости убить своё дитя (пусть и монстра).
А Дин его об этом не просил. Никто не сказал, что он непременно убил бы Эмму, что это вообще была необходимость. И Сэм, убивая Эмму, вовсе не желаниями Дина руководствовался, собственно, Дин ему в тот момент был пофигу.
Только вот дело в том, что когда Дин решает за Сэма - Сэм поднимает вой до небес. А наоборот, получается, он считает допустимым.

2015-08-18 в 15:57 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
~Ametrine Shadow~,
А я согласна со сценаристами, которые все четко и ясно показали
Я тоже - ведь сценаристы именно это и показали; события происходят именно таким порядком, как Волче расписала. Всё остальное - трактовки. ))

А Дин его об этом не просил. Никто не сказал, что он непременно убил бы Эмму, что это вообще была необходимость.
Хм... я лучше освежу в памяти серию, чем спорить. ))

URL
2015-08-25 в 12:27 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Сундук Мертвеца,
события происходят именно таким порядком, как Волче расписала
Увы, но нет )) Я даже транскрипт привела, так что в данном случае правда моя )) Я понимаю, что мне, как сэмохейтеру, веры нет, но я именно за этим и привожу цитаты, ничего не выдумываю.

   

И хлам, и золото, и карты кладов...

главная