Jess_nata, это ты сейчас про что? Этта я со старым знакомцем на жж пообщалась... Милый чудесный человек, энциклопедия, матом не разговаривает... но на российской разновидности либерализма его переклинивает, и всё куда-то пропадает. Раньше это как-то в глаза не особенно лезло, но в связи с современной политической обстановкой... *а вековая жажда халявы и непонятость миром там всегда* Таки это база?
Рама-с-топором, В последнее время страшнее либерала вообще зверя нет) Есть и сколько угодно, но в разговорах оно печально...
Jess_nata, от знакомых вот так услышать и сесть в позу рука\лицо сто крат неприятнее Да, печально... и ведь обоснуя у человека нет, одни "магические формулы"...
Рама-с-топором, печально, когда люди готовы добровольно сдать любые свои гражданские права, лишь бы "мы не либералы, либералы не мы". Это другая крайность - и тоже попадалась. )) Но российский либерализм - штука такая специфическая...
И - как оно, Черчилю приписываемое? )) "Кто в молодости не был либералом, у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором, у того нет ума..."
"Кто в молодости не был либералом, у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором, у того нет ума..." Хорошо сказал, особенно вторую половину)
российский либерализм - штука такая специфическая Да и пусть его. Идеологически он нынешнюю битву все равно проиграл. Но мне не нравится сама тенденция с перегибами в обратную сторону.
Так либералы в России всегда.... отличались. Ничто не ново в этом мире
Еще нашефсе про них писал:
А.С. Пушкин, 1831 г.: "Ты просвещением свой разум осветил, Ты правды чистый лик увидел, И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел. Ты руки потирал от наших неудач, С лукавым смехом слушал вести, Когда полки бежали вскачь, И гибло знамя нашей чести".
С тех пор мало что изменилось. Не знаю как в других странах, а у нас всегда было... особенное
Рама-с-топором, Хорошо сказал, особенно вторую половину) ИМХО и первую тоже. В юности стоит побунтарствовать... )))) Да и пусть его. Идеологически он нынешнюю битву все равно проиграл. Хочется верить. )) Но мне не нравится сама тенденция с перегибами в обратную сторону. Выглядит столь же удручающе, сколь и российский либерализм. А насколько велика тенденция? Мне, к счастью, в близких кругах пока столкнуться не довелось. ))
Liixa, С тех пор мало что изменилось. Не знаю как в других странах, а у нас всегда было... особенное Мне интересно уже: какой же либерализм в других странах? Как-то я прежде внимания особого не обращала. Стоит ознакомиться, пожалуй. ))
В юности стоит побунтарствовать Ох, стоит. "И сияли звезды в земной грязи, и пьянела полынь в небесах")) Правда, это уже скорее "левая" романтика. Но гражданские права - это святое и необходимое.
А насколько велика тенденция? Вчерашний законопроект запрета на продажу сигарет "женщинам до сорока" доставил. И пляски "женщин до сорока" на тему да-да-давайте-запретим-здоровее-будем. Не все бредовые инициативы стоит радостно подхватывать, не каждый запрет во благо и на пользу, и не каждая забота - действительно забота)
в чём выразились пляски в поддержку В том, что никто не сказал, что проект дебильный) Сказали, что проект какой нужно проект. И ладно бы только мужики. Пример опять же не единственный. И не только в нашей стране. В Штатах, например, под лозунгом "борьбы с террористами" тоже много чего ввели интересного - и ничего, никто не расстроился, террористы же кругом, как можно иначе.
может, вы не там смотрите? Да наверняка. И читать тоже не умею) Я ж не сказала "все"- я сказала "некоторые". Вот эти "некоторые" и являются источником моего беспримерного удивления)
Рама-с-топором, Вчерашний законопроект запрета на продажу сигарет "женщинам до сорока" доставил. никто не сказал, что проект дебильный) Сказали, что проект какой нужно проект. И ладно бы только мужики. О, да Я даже где-то комментарий оставила про дурость, хотя не увлекаюсь такими делами И попались в количестве комменты в поддержку... К счастью, от закона уже отказались. ))
Jess_nata, Рама-с-топором, Всякие комментарии были - и про, и контра. И что проект дебильный, люди таки писали. ))
Рама-с-топором, В Штатах, например, под лозунгом "борьбы с террористами" тоже много чего ввели интересного - и ничего, никто не расстроился, террористы же кругом, как можно иначе. В Штатах да, ещё что-то попадалось... надо пошукать. )) Интересно, как в Европах, в той же Британии...
К счастью, от закона уже отказались Посетило же чью-то светлую голову же) Но я все это к чему. Либералам есть за что пенять, в том числе за размытие границ и злорадство, однако же при этом не стоит из-за этого любые права переводить в понятие непристойностей и от всего и сразу отказываться - мол, не нужно нам ни прав, ни - божеупаси - свобод, мы же не из "этих")
Интересно, как в Европах, в той же Британии Кстати, насчет Европы не знаю. Но те Европы и поменьше Штатов будут, проще управлять)
Рама-с-топором, Но я все это к чему. Либералам есть за что пенять, в том числе за размытие границ и злорадство, однако же при этом не стоит из-за этого любые права переводить в понятие непристойностей и от всего и сразу отказываться - мол, не нужно нам ни прав, ни - божеупаси - свобод, мы же не из "этих") Я с тобой полностью согласна. )) Крайности - всегда плохо, во всём нужна мера.
Мне интересно, что в моём ворчании побудило тебя написать именно об этом?
что в моём ворчании побудило тебя написать именно об этом? Просто сейчас в тренде ругать либералов, а впечатление такое, что прессуют не столько персоналий, хоть бы они трижды того стоили, сколько идеологию. Которая тоже не бог весть как хороша, но является противовесом вмешательству государства во все и вся, в том числе туда, куда не просят. Ну то есть должны быть интересы государства и общества, но и личных прав граждан никто не отменял. И как-то одно другим должно уравновешиваться, а не забиваться нахрен. Потому что перекос в любую сторону чреват нехорошими вещами.
Рама-с-топором, Понятно. Ну то есть должны быть интересы государства и общества, но и личных прав граждан никто не отменял. И как-то одно другим должно уравновешиваться, а не забиваться нахрен. Потому что перекос в любую сторону чреват нехорошими вещами. Да. Сожалею, что не уточнила причину ворчания. Собственно, потому я и говорила о российских либералах, чтобы не трогать общую концепцию. )) * Я знакома с человеком с десяток лет. Либералом был, сколько его знаю. Но либералом был умеренным, без перегибов )), и мы нормально общались, а тут его вдруг занесло. Обидно мне стало.
не надо, что никто слова плохого не сказал Ты меня не поняла или я неверно сформулировала. Я о том, что кому-то в принципе хватило фантазии поддержать сей славный законопроект. Как раз впервые на упоминание о нем набрела в тех местах, где ругали, и только там узнала, что где-то, оказывается, хвалили))
~Ametrine Shadow~, Я вообще уже запуталась, что такое либерал в нашем понимании. Хм... Из википедии: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей. Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния. Разумно, полезно и нужно (хотя "честные и свободные выборы" вызывают у меня неудержимое хихиканье - где они их видели? впрочем, никто не мешает стремиться к идеалу).
Российский либерал формируется на этом определении и: ненавидит/презирает Россию, обзывает её нехорошими словами, заявляет, что у нас в стране полный тоталитаризм и диктатура, полицейское государство, свободу слова душат на корню, чуть что - хватают и тащат в КГБ, сорри ФСБ, сограждан с ним несогласных обзывает нехорошими словами. При этом, что любопытно, у российских либералов (о которых я знаю) в порядке с жильем/работой/зарплатой и своё негодование они изливают без помех в многочисленных блогах. Вот такой странный фрукт - российский либерал.
ненавидит/презирает Россию, обзывает её нехорошими словами И это как раз то, за что либералов можно и нужно упрекать. В остальном - либерализм должен иметь место быть в каком-то виде. Потому как всеобщее равенство перед законом и гражданские права - это правильно. Вообще власть наша сама много лет являлась либеральной прелести чистейшим образцом. С отечественным колоритом, разумеется, хотя колорит совершенно ничего не портил. Но народ нужно же чем-то занимать, развлекать, отвлекать и тэ дэ. Штаты вот мужественно сражаются с терроризмом и всюду несут демократию, Европы - усиленно борются с монархией, а мы вот уникальный генофонд и прочие национальные идеи культивируем. Хвосты виляют собаками, а затем реализуются в полной объеме. Калиюга, чо)
И вообще есть у меня подозрение, что таки дойдем мы все рано или поздно до тоталитаризма. Если энергетические ресурсы и прочее начнет подходить к логическому завершению или еще какой глобальный звездец грянет, и нужно будет как-то объяснять народу, почему все плохо и жрать нечего. Но впереди паровоза бежать не следует, и пока есть возможность играть в типа правовое и типа демократическое общество - надо играть)
Рама-с-топором, Я удивляюсь, как такое разумное течение порождает российских либералов. Или они забывают, что сами тоже равны перед законом?
Калиюга, да...
И вообще есть у меня подозрение, что таки дойдем мы все рано или поздно до тоталитаризма. Дойдем, куда денемся. Интересно, люди в массе понимают, что, чем бы не кончился "украинский кризис", мир изменится?
чем бы не кончился "украинский кризис", мир изменится? Так он уже необратимо меняется, на глазах. Что, наверное, неплохо, если умозрительно, но на практике - классическая "эпоха перемен" со всеми вытекающими.
Рама-с-топором, Что, наверное, неплохо, если умозрительно, но на практике - классическая "эпоха перемен" со всеми вытекающими. Именно... Карма, видать, наша такая - всё живем и живем в эпоху перемен
-
-
10.06.2014 в 11:14*а вековая жажда халявы и непонятость миром там всегда*
-
-
10.06.2014 в 11:16-
-
10.06.2014 в 11:30это ты сейчас про что?
Этта я со старым знакомцем на жж пообщалась...
Милый чудесный человек, энциклопедия, матом не разговаривает... но на российской разновидности либерализма его переклинивает, и всё куда-то пропадает. Раньше это как-то в глаза не особенно лезло, но в связи с современной политической обстановкой...
*а вековая жажда халявы и непонятость миром там всегда*
Таки это база?
Рама-с-топором,
В последнее время страшнее либерала вообще зверя нет)
Есть и сколько угодно, но в разговорах оно печально...
-
-
10.06.2014 в 11:33-
-
10.06.2014 в 11:37-
-
10.06.2014 в 12:07от знакомых вот так услышать и сесть в позу рука\лицо сто крат неприятнее
Да, печально... и ведь обоснуя у человека нет, одни "магические формулы"...
Рама-с-топором,
печально, когда люди готовы добровольно сдать любые свои гражданские права, лишь бы "мы не либералы, либералы не мы".
Это другая крайность - и тоже попадалась. ))
Но российский либерализм - штука такая специфическая...
И - как оно, Черчилю приписываемое? )) "Кто в молодости не был либералом, у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором, у того нет ума..."
-
-
10.06.2014 в 12:25Хорошо сказал, особенно вторую половину)
российский либерализм - штука такая специфическая
Да и пусть его. Идеологически он нынешнюю битву все равно проиграл. Но мне не нравится сама тенденция с перегибами в обратную сторону.
-
-
10.06.2014 в 12:30Еще нашефсе про них писал:
А.С. Пушкин, 1831 г.:
"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда полки бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести".
С тех пор мало что изменилось. Не знаю как в других странах, а у нас всегда было... особенное
-
-
10.06.2014 в 13:03Хорошо сказал, особенно вторую половину)
ИМХО и первую тоже. В юности стоит побунтарствовать... ))))
Да и пусть его. Идеологически он нынешнюю битву все равно проиграл.
Хочется верить. ))
Но мне не нравится сама тенденция с перегибами в обратную сторону.
Выглядит столь же удручающе, сколь и российский либерализм.
А насколько велика тенденция? Мне, к счастью, в близких кругах пока столкнуться не довелось. ))
Liixa,
С тех пор мало что изменилось. Не знаю как в других странах, а у нас всегда было... особенное
Мне интересно уже: какой же либерализм в других странах?
-
-
10.06.2014 в 13:13Ох, стоит. "И сияли звезды в земной грязи, и пьянела полынь в небесах")) Правда, это уже скорее "левая" романтика.
Но гражданские права - это святое и необходимое.
А насколько велика тенденция?
Вчерашний законопроект запрета на продажу сигарет "женщинам до сорока" доставил. И пляски "женщин до сорока" на тему да-да-давайте-запретим-здоровее-будем.
Не все бредовые инициативы стоит радостно подхватывать, не каждый запрет во благо и на пользу, и не каждая забота - действительно забота)
-
-
10.06.2014 в 13:28где пляски?
В смысле, проект то деибльный - мне интересно, в чём выразились пляски в поддержку?
-
-
10.06.2014 в 13:44В некоторых соцсетях, например)
в чём выразились пляски в поддержку
В том, что никто не сказал, что проект дебильный) Сказали, что проект какой нужно проект. И ладно бы только мужики.
Пример опять же не единственный. И не только в нашей стране. В Штатах, например, под лозунгом "борьбы с террористами" тоже много чего ввели интересного - и ничего, никто не расстроился, террористы же кругом, как можно иначе.
-
-
10.06.2014 в 13:53может, вы не там смотрите?
-
-
10.06.2014 в 13:54Да наверняка. И читать тоже не умею)
Я ж не сказала "все"- я сказала "некоторые". Вот эти "некоторые" и являются источником моего беспримерного удивления)
-
-
10.06.2014 в 14:15Вчерашний законопроект запрета на продажу сигарет "женщинам до сорока" доставил.
никто не сказал, что проект дебильный) Сказали, что проект какой нужно проект. И ладно бы только мужики.
О, да
И попались в количестве комменты в поддержку...
К счастью, от закона уже отказались. ))
Jess_nata, Рама-с-топором,
Всякие комментарии были - и про, и контра. И что проект дебильный, люди таки писали. ))
Рама-с-топором,
В Штатах, например, под лозунгом "борьбы с террористами" тоже много чего ввели интересного - и ничего, никто не расстроился, террористы же кругом, как можно иначе.
В Штатах да, ещё что-то попадалось... надо пошукать. ))
Интересно, как в Европах, в той же Британии...
-
-
10.06.2014 в 14:41Посетило же чью-то светлую голову же)
Но я все это к чему. Либералам есть за что пенять, в том числе за размытие границ и злорадство, однако же при этом не стоит из-за этого любые права переводить в понятие непристойностей и от всего и сразу отказываться - мол, не нужно нам ни прав, ни - божеупаси - свобод, мы же не из "этих")
Интересно, как в Европах, в той же Британии
Кстати, насчет Европы не знаю. Но те Европы и поменьше Штатов будут, проще управлять)
-
-
10.06.2014 в 16:22Но я все это к чему. Либералам есть за что пенять, в том числе за размытие границ и злорадство, однако же при этом не стоит из-за этого любые права переводить в понятие непристойностей и от всего и сразу отказываться - мол, не нужно нам ни прав, ни - божеупаси - свобод, мы же не из "этих")
Я с тобой полностью согласна. ))
Крайности - всегда плохо, во всём нужна мера.
Мне интересно, что в моём ворчании побудило тебя написать именно об этом?
-
-
10.06.2014 в 18:44Просто сейчас в тренде ругать либералов, а впечатление такое, что прессуют не столько персоналий, хоть бы они трижды того стоили, сколько идеологию. Которая тоже не бог весть как хороша, но является противовесом вмешательству государства во все и вся, в том числе туда, куда не просят.
Ну то есть должны быть интересы государства и общества, но и личных прав граждан никто не отменял. И как-то одно другим должно уравновешиваться, а не забиваться нахрен. Потому что перекос в любую сторону чреват нехорошими вещами.
-
-
10.06.2014 в 21:19Понятно.
Ну то есть должны быть интересы государства и общества, но и личных прав граждан никто не отменял. И как-то одно другим должно уравновешиваться, а не забиваться нахрен. Потому что перекос в любую сторону чреват нехорошими вещами.
Да.
Сожалею, что не уточнила причину ворчания.
Собственно, потому я и говорила о российских либералах, чтобы не трогать общую концепцию. ))
*
Я знакома с человеком с десяток лет. Либералом был, сколько его знаю. Но либералом был умеренным, без перегибов )), и мы нормально общались, а тут его вдруг занесло.
Обидно мне стало.
-
-
10.06.2014 в 21:44вот и я о том же. Так что не надо, что никто слова плохого не сказал
-
-
10.06.2014 в 21:46-
-
10.06.2014 в 21:49Ты меня не поняла или я неверно сформулировала. Я о том, что кому-то в принципе хватило фантазии поддержать сей славный законопроект.
Как раз впервые на упоминание о нем набрела в тех местах, где ругали, и только там узнала, что где-то, оказывается, хвалили))
-
-
11.06.2014 в 11:11Я вообще уже запуталась, что такое либерал в нашем понимании.
Хм...
Из википедии:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Разумно, полезно и нужно (хотя "честные и свободные выборы" вызывают у меня неудержимое хихиканье - где они их видели? впрочем, никто не мешает стремиться к идеалу).
Российский либерал формируется на этом определении и:
ненавидит/презирает Россию, обзывает её нехорошими словами, заявляет, что у нас в стране полный тоталитаризм и диктатура, полицейское государство, свободу слова душат на корню, чуть что - хватают и тащат в КГБ, сорри ФСБ, сограждан с ним несогласных обзывает нехорошими словами.
При этом, что любопытно, у российских либералов (о которых я знаю) в порядке с жильем/работой/зарплатой и своё негодование они изливают без помех в многочисленных блогах.
Вот такой странный фрукт - российский либерал.
-
-
11.06.2014 в 12:07И это как раз то, за что либералов можно и нужно упрекать. В остальном - либерализм должен иметь место быть в каком-то виде. Потому как всеобщее равенство перед законом и гражданские права - это правильно. Вообще власть наша сама много лет являлась либеральной прелести чистейшим образцом. С отечественным колоритом, разумеется, хотя колорит совершенно ничего не портил.
Но народ нужно же чем-то занимать, развлекать, отвлекать и тэ дэ. Штаты вот мужественно сражаются с терроризмом и всюду несут демократию, Европы - усиленно борются с монархией, а мы вот уникальный генофонд и прочие национальные идеи культивируем. Хвосты виляют собаками, а затем реализуются в полной объеме.
Калиюга, чо)
-
-
11.06.2014 в 13:50-
-
17.06.2014 в 22:39Я удивляюсь, как такое разумное течение порождает российских либералов.
Или они забывают, что сами тоже равны перед законом?
Калиюга, да...
И вообще есть у меня подозрение, что таки дойдем мы все рано или поздно до тоталитаризма.
Дойдем, куда денемся.
Интересно, люди в массе понимают, что, чем бы не кончился "украинский кризис", мир изменится?
-
-
17.06.2014 в 23:07Так он уже необратимо меняется, на глазах. Что, наверное, неплохо, если умозрительно, но на практике - классическая "эпоха перемен" со всеми вытекающими.
-
-
18.06.2014 в 00:02Что, наверное, неплохо, если умозрительно, но на практике - классическая "эпоха перемен" со всеми вытекающими.
Именно...
Карма, видать, наша такая - всё живем и живем в эпоху перемен
-
-
18.06.2014 в 07:01Как там бишь - "зловещий экспериментальный полигон".
-
-
18.06.2014 в 10:03Как там бишь - "зловещий экспериментальный полигон".
Как там бишь - "кто-то же должен"