понедельник, 10 ноября 2014
За что не люблю христианскую церковь:
она придумала Дьявола - равного по силе противника Бога.
Но всемогущий Дьявол противоречит самой христианской идее Бога.
Либо Бог есть Создатель, всемогущий, всеведущий и всевидящий, альфа и омега всего сущего, и тогда дьявол - часть Творения, локальное зло, появившийся в силу тех законов, по которым это Творение создавалось.)) И никак не равный Богу противник.
Враг человеческий, но не враг Бога.
Либо Бог и Дьявол равны и являют собой дуальность мира, - и тогда бог христианства вовсе не всемогущий Создатель, а всего лишь локальный божок местного розлива, максимум, демиург какой-нибудь.
И тогда - христианство идет в топку.
И этого всемогущего дьявола придумала именно церковь.
Я в своё время очень старательно оного всемогущего дьявола искала )), прошерстила и Ветхий завет, и Новый; изучила цитаты, которые отцы церкви приводят в качестве доказательства существования дьявола. Нет в Библии всемогущего дьявола, есть всего лишь вольные трактовки библейских текстов церковниками. Есть мелкий пакостник, соблазнивший Еву и подбивавший Бога испытывать праведность Иова, докапывавшийся до Иисуса в Новом завете, - а всемогущего дьявола нет.
Всемогущий дьявол появился значительно позже, когда христианская церковь начала всерьез набирать силу: всемогущим дьяволом так удобно запугивать прихожан, ведь манипулировать зашуганной паствой намного проще.
Потому разговоры о дуальности Бога и Дьявола всегда настраивают меня на несерьезный лад, на то, что я имею дело с фентезей посредственного качества. )) И отбивают охоту обсуждать такой мир всерьёз.
@темы:
Размышлизмы
-
-
10.11.2014 в 15:40-
-
10.11.2014 в 15:55-
-
10.11.2014 в 16:03Манихейскую ересь христианство, к слову сказать, осуждает.
Ну а про сатану...
Забавный момент - в Новом завете Иисус прямым текстом называет сатаной одного из своих апостолов... несколько позднее этому же апостолу будут вручены ключи от рая.
Забавный момент №2. Исконное название индуизма - санатана дхарма... Дхарма - это как бы закон по санскритски, а санатана - вечный... Только и всего.
-
-
10.11.2014 в 16:29Это же классика - противостояние двух равных противников. Иначе было бы не интересно)
Ну пусть себе спорят два демиурга, равные по силе.
Создатель всего тут при чем? ))
_Nirva,
Ну а Люцифер вообще падший ангел. А по сути - Прометей христианского мира. Только аналогичные с древнегреческим богом деяния воспринимаются как жуткие грехи)
Это к Мильтону - не к Библии. ))
***
sabaytis,
Если внимательно присмотреться, то сама концепция подобного противостояния привнесена в христианство из зороастризма и сводится к застарелой манихейской ереси, просто в более скрытой ее форме. Манихейскую ересь христианство, к слову сказать, осуждает.
Вслух осуждает и втихую использует. )) Очень по-человечески.
Ну а про сатану... Забавный момент - в Новом завете Иисус прямым текстом называет сатаной одного из своих апостолов... несколько позднее этому же апостолу будут вручены ключи от рая.
Слово "сатана" на древне-еврейском, языке Ветхого завета, означало противника, того, кто противодействует. Только и всего. Никаких всемогущих дьяволов. ))
Забавный момент №2. Исконное название индуизма - санатана дхарма... Дхарма - это как бы закон по санскритски, а санатана - вечный... Только и всего.
Не знала. Спасибо ))
-
-
10.11.2014 в 16:30В Библии отсутствует сюжет о восстании Люцифера и его падении. Совсем.
Собственно, и Люцифера в Библии нет.
Это всё поздние сочинялки.
-
-
10.11.2014 в 16:41-
-
10.11.2014 в 18:56А христианство, как и прочие авраамические религии я не люблю по другой, сугубо эгоистичной причине, - за их презрение к женщинам.
Всемогущий дьявол появился значительно позже, когда христианская церковь начала всерьез набирать силу: всемогущим дьяволом так удобно запугивать прихожан, ведь манипулировать зашуганной паствой намного проще.
Сохлашусь. По-моему сама цель создания авраамических религий заключалась в управлении и манипулировании людьми.
-
-
10.11.2014 в 20:55Но там вообще все достаточно глухо: нестыковки сюжета, логики, образов... Не помню, сколько раз собирала и перебирала Церковь и тот, и другой Заветы, но цельного произведения у них не получилось,
Естественно. Разные части написаны в разные времена, с разными целями. ))
Но я страстно люблю Ветхий завет - именно как сборник литературных произведений. Искусство нашей цивилизации до сих пор ими кормится. ))))
~Ametrine Shadow~,
Я помню, мне в плане христианства больше сломал мозг Молот ведьм, чем Библия ))
Молот ведьм - книга поздняя и частная. )) Библия позиционируется как основа христианской религии. Поэтому, говоря о базовых вещах христианства, я считаю, надо опираться именно на неё.
Сохлашусь. По-моему сама цель создания авраамических религий заключалась в управлении и манипулировании людьми.
Это цель создания всех религий. ))
-
-
10.11.2014 в 21:04Это цель создания всех религий. ))
Ну имхо древние языческие верования имели целью больше объяснение устройства мира, нежели порабощение человеков.
-
-
10.11.2014 в 21:22для меня Молот ведьм - это как срез тогдашнего общественного мнения добропорядочных христиан, поэтому так и впечатлил. Потому что все-таки разница между тем. что написано в Библии, и тем, что было на деле, есть.
Я в посте говорю не об общественном мнении добропорядочных христиан, а о постулатах религии. ))
Ну имхо древние языческие верования имели целью больше объяснение устройства мира, нежели порабощение человеков.
Верования, не религии. ))
-
-
10.11.2014 в 21:36Верования, не религии. ))
Называют их и религиями. Политеистическими.
-
-
10.11.2014 в 21:38-
-
11.11.2014 в 10:23Вот насчёт равного по силе - нифига. Ткни, пожалуйста, пальцем, где это там такое сказано. Прямым текстом сказано, что он был вторым по силе после Бога, и обзавидовался, потому что захотел быть первым. Поднял восстание, получил по жопе и был поставлен в угол вместе с остальными восставшими. Из угла стал мелко и крупно пакостить, причём в итоге настолько крупно, что стоять в углу ему теперь до самого конца. Угол сей ныне называют "адом". Всё просто и банально. Я не знаю, откуда ты взяла про всемогущесть дьявола. Если из суеверного бормотания бабок - то они там и не такое могут отчудить, помнится, в своё время ходила история про "не пустил душу в рай" - из того же источника.
кто не знает историю про "не пустил душу в рай" - вот вам кусок копипасты
-
-
11.11.2014 в 11:16ну вы же написали за что не люблю христианскую церковь: Почему сюда нельзя включить и мнение прихожан этой церкви?
Ладно... )))
Но мне хотелось поговорить о Дьяволе.
Называют их и религиями. Политеистическими.
Называют.
***
Маленькая сосна,
мне понравилось "как" т.е. вот тот вариант (Синодальный, кажется) очень ритмичен, поэтичен и вообще прекрасен по форме
По форме изумителен.
А вот с "что"... я его начинала, ничего не зная, собиралась читать именно как фэнтези и очень удивилась, когда не вышло.
Нет, как роман - не годится, именно как сборник - повестей, рассказов. ))
***
Punch,
Про бабок ничего не знаю, отцов церкви читала. ))
Ладно, если убрать из утверждения "равного по силе", поставить "вторым по силе после Бога", оно остается истинным:
Дьявола, Люцифера - придумала христианская церковь.
Нет его в Библии. Ни самого Люцифера, ни его восстания, ни падения.
-
-
11.11.2014 в 11:40-
-
11.11.2014 в 12:18Фуххх... достаточное количество. Было это уже много лет назад, и всех поименно я не вспомню... От Августина до Александра Меня и Тейяра де Шардена. ))
Но сколько отцов церкви не читай - сюжета о Люцифере в Библии нет.
Для этого достаточно прочитать Библию. ))
-
-
11.11.2014 в 18:48Но мне хотелось поговорить о Дьяволе.
Тогда понятно, а то я поперлась обсуждать все подряд )) Про дьявола мне мало что есть сказать, кроме как согласиться, что всемогущим дьяволом так удобно запугивать прихожан, ведь манипулировать зашуганной паствой намного проще. Вообще вся идея и дьявола, и грехов, и навязывания смирения, даже именование христиан - рабами, все имеет целью запугать людей и сделать их послушными церкви. Иной раз непонятно, где люди просто от недостатка знаний рассуждают о грехах и дьяволе, а где перевирают сознательно. Взять хоть набившую оскомину историю про Содом и Гоморру, то, за что по Библии эти города были разрушены, и то, что люди думают, за что они были разрушены.
Блин, уже опять отошла от темы ))
Тогда можно уточнить: вера человека - служит совершенствованию его души
Вера? Или верования?
-
-
12.11.2014 в 10:40Вообще вся идея и дьявола, и грехов, и навязывания смирения, даже именование христиан - рабами, все имеет целью запугать людей и сделать их послушными церкви.
Оно самое.
Вера? Или верования?
Всё-таки вера.
Подозреваю, в первобытных племенах верования сородичей всякие вожди с шаманами успешно использовали для манипулирования своими ближними.
Меняются эпохи, мода, средства передвижения и связи, а люди остаются теми же самыми. ))
-
-
12.11.2014 в 22:08Как церковь сформировалась и начала набирать обороты, так и дьявол пошел в ход.
А ведь самая удачная пиар-акция в истории человечества получается ))
Подозреваю, в первобытных племенах верования сородичей всякие вожди с шаманами успешно использовали для манипулирования своими ближними.
Думаете, у вождей и шаманов менталитет был отличный от соплеменников? )) Наверное, у первобытных-то вряд ли еще был такой уровень сознания, чтобы осозанно манипулировать другими.
-
-
12.11.2014 в 23:56А ведь самая удачная пиар-акция в истории человечества получается ))
Это точно
Думаете, у вождей и шаманов менталитет был отличный от соплеменников? )) Наверное, у первобытных-то вряд ли еще был такой уровень сознания, чтобы осозанно манипулировать другими.
Значит, манипулировали неосознанно, - как дети. ))