Мне бы тоже хотелось услышать мнение эпиклаверов по этому поводу. Нет, в принципе-то мне ситуация ясна и понятна, но я принадлежу к лагерю филов-хейтеров, так что....

Сундук Мертвеца, а тебе именно в английском варианте? Как фразу-перевертыш?
Таких не наблюдала.
Но речи о том, что "я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм" я встречала часто. В стане сэмофилов, конечно Могу сослаться на дайри-ники, но ты на русском-то и сама подобные фразы читала, думаю.
Фраза, которую ты привела, тоже характерна для филов. Но уже для динофилов) И Джареда

А вот у эпиклаверов ты эту фразу вряд ли отыщешь. Эпиклаверы, как правило, хотят себе обоих двух. На то они и эпиклаверы: они (в целом) "центрованы" не по одному из братьев, а нацелены на их отношения. Нет им смысла хотеть для "своего внутреннего Дина/Сэма" кого-то одного Одного его мало, понимаешь?

Джаред иной раз скажет так скажет, очень в точку.
Никогда не видела перевертышей, а вот "хочу такого, как Дин" - часто, причем среди людей, которых даже фанатами СПН не назовешь, они просто сериал смотрят. Более того, мне даже среди динохейтеров попадались те, кто признает полезность Дина.
Ну оно и понятно. Дин ведь удобный. А себя выгоднее Сэмом воображать, в реальности же никому Сэм не нужен - от него одни проблемы, и половина тех, кто восхищается Сэмом на экране, убила бы его в реальной жизни.
А эпиклаверы все сэмофилы, каждый эпиклавер - и есть Сэм в своих собственных глазах, так что понятное дело, им нужен тоже Дин. Ибо эпиклав зависит от Дина и Сэм зависит от Дина ))) Без Дина нет ни Сэма, ни эпиклава, ни сериала.

Хм.
Что со мной не так, с сэмодевочкой (и да, эпиклавером ), которая в себе не видит ни единой черты Сэма (к сожалению )?
Ну да ладно.
Сундук Мертвеца, сорри, ответа твоего не дождусь, отпишусь-ка от греха. Я немного запамятовала, куда зашла

_Лейка_,
а тебе именно в английском варианте? Как фразу-перевертыш?
Не обязательно на английском, но хотелось бы именно фразу-перевертыш.
Но речи о том, что "я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм" я встречала часто. В стане сэмофилов, конечно
Могу сослаться на дайри-ники, но ты на русском-то и сама подобные фразы читала, думаю.
Сошлись. Я подобных фраз не встречала, но я практически не читаю сэмофилов. ))
Хм. Любопытно. Т.е. те, которые, как Дин по характеру - они сэмофилы? Следовательно, те, которые по характеру, как Сэм - динофилы? И vice versa? Если сэмофилы - значит, как Дин по характеру, а если динофилы - значит, по характеру как Сэм? ))
Фраза, которую ты привела, тоже характерна для филов. Но уже для динофилов) И Джареда
С Джаредом мне понятно, Джаред - умничка, и эта его фраза демонстрирует, что он понимает и братьев Винчестеров, и их отношения. ))
А насчет динофилов... динофилы эту фразу не особо цитируют. )) Я динофил и я эту фразу цитировать не люблю. По мне, это печальная фраза. ))
Вообще, надо признать, цитата такой уж большой популярностью не пользуется - слишком много в ней иронии. ))
А вот у эпиклаверов ты эту фразу вряд ли отыщешь.
В твиттере как раз эпиклаверы её цитируют. На дневах не скажу точно, но, наверное, тоже эпиклаверы. ))
Эпиклаверы, как правило, хотят себе обоих двух.
Хм. Почему бы тогда не использовать цитату в паре? Everyone wants a Dean to their Sam и Everyone wants a Sam to their Dean? Мне кажется, было бы логично. ))
Одного его мало, понимаешь?
Не понимаю. )) И, наверное, никогда не пойму. ))

Генномодифицированный продукт, ~Ametrine Shadow~,
И об чём с вами говорить, господа филы-хейтеры...

~Ametrine Shadow~,
Ну оно и понятно. Дин ведь удобный.
Правду про тебя говорят, Амертин, с такими филами хейтеров не надо. Как у тебя рука до клавы дотягивается - в таких терминах про Дина писать? Я понимаю, что ты Сэма хейтишь, но достаётся Дину почему-то...

_Лейка_,
Странно дайрь работает: увидела твой второй коммент только, когда свои ответы выложила.
сорри, ответа твоего не дождусь
Экая ты торопыга. )) Прости, я действительно тормоз, я не даром даже в подпись себе это качество прописала. ))
Что со мной не так, с сэмодевочкой (и да, эпиклавером), которая в себе не видит ни единой черты Сэма (к сожалению)?
Хм. Когда-то я была подписана на твой днев и, в своё время, прочитала его от корки до корки (вообще люблю так дневы читать)). Я вижу в тебе много Сэмовых черт...
отпишусь-ка от греха. Я немного запамятовала, куда зашла
Отписывайся, конечно.
Мой дневник - неприятное место для многих людей. ))

~Ametrine Shadow~, эх ты, взяла и распугала всех эпиклаверов

Сундук Мертвеца, если серьезно, суть эпиклава, как я понимаю - восторг и умиление от того, как Дин готовит Сэму покушать, комфортит его, успокаивает-спать укладывает и т.д. У динохейтеров то же самое, с той лишь разницей, что они при этом еще и громко поливают Дина грязью. Я неоднократно натыкалась на гифсеты с кучей восторженных коментариев во славу эпиклава - и везде Дин за Сэмом ухаживает. Поэтому ничего удивительного в том что никто не хочет себе такого Сэма, это ведь тяжелый труд. Что касается фразы я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм - вот ни разу не встречала таких мазохистов, хотя в моем избранном чего только нет, в том числе и эпиклаверские дневы. Тоже хотела бы узнать источник.

Генномодифицированный продукт,
Я неоднократно натыкалась на гифсеты с кучей восторженных коментариев во славу эпиклава - и везде Дин за Сэмом ухаживает.
Мало в сериале кадров, как Сэм ухаживает за Дином; вспоминаю единственный бутерброд... )) Есть ещё кадры Сэма с мертвым Дином, а это как-то хм... А, ещё встречались гифсеты с "ты мой брат, и я всё для тебя сделаю" - причем обоюдный. Но, думаю, ежели постараюсь, я, правда, наскребу гифсетов на эпиклав... ))))

Сундук Мертвеца, господи, при чем тут я и мое мнение о Дине?
Ты спрашиваешь Разве не хочет каждый эпиклавер Сэма для своего Дина? )) Я отвечаю так, как оно по-моему, почему Дина для Сэма хотят, а наоборот - нет. Генномодифицированный продукт как раз хорошо подметила суть динова "удобства" (возьму в кавычки на всякий случай). Потому что Дин для семьи сделает все. Рассуждая в оценках среднестатистического эгоиста (Сэм), это удобно. Это и воспевается эпиклаверами - взять хоть те же гифсеты. Вот об этом я говорю.

Правду про тебя говорят, Амертин, с такими филами хейтеров не надо
А это я часто слышу от тех, кому не нравится, что я люблю того, кого сама хочу, а не кого любить предписывается в фандоме.

Т.е. те, которые, как Дин по характеру - они сэмофилы? Следовательно, те, которые по характеру, как Сэм - динофилы? И vice versa? Если сэмофилы - значит, как Дин по характеру, а если динофилы - значит, по характеру как Сэм? ))

вот ваще ниразу, ящитаю

~Ametrine Shadow~,
господи, при чем тут я и мое мнение о Дине?
Не мнение, а термины. (возьму в кавычки на всякий случай) вот, это правильно.
Потому что Дин для семьи сделает все. Рассуждая в оценках среднестатистического эгоиста (Сэм), это удобно. Это и воспевается эпиклаверами - взять хоть те же гифсеты.
Я примерно так это дело и вижу. )) Мне любопытно, как эпиклаверы это оценивают. )) Они же говорят, что Сэм вовсе не эгоист, а наоборот, парень самоотверженный и для брата всё сделает. Следовательно Все хотят Сэма для их Дина - должно входить в эпиклав, но почему-то никто не написал кальку про Сэма, хотя, на мой взгляд, такая обратка прямо напрашивается... ))
А это я часто слышу от тех, кому не нравится, что я люблю того, кого сама хочу, а не кого любить предписывается в фандоме.
Мне по барабану, что там в фандоме предписывается, но мне временами бывает неприятно то, что ты про Дина пишешь... прости. ))

Генномодифицированный продукт,
Что касается фразы я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм - вот ни разу не встречала таких мазохистов
Тоже не встречала. Мне и любопытно... ))

chiffa07,
вот ваще ниразу, ящитаю
Но человек же написал... пойти поискать сэмофильских дневников...

Сундук Мертвеца,
Мне любопытно, как эпиклаверы это оценивают. ))
Это надо их самих спрашивать. Анон-соо, например, насквозь эпиклаверское место, сразу дофига ответов дадут ))

Они же говорят, что Сэм вовсе не эгоист, а наоборот, парень самоотверженный и для брата всё сделает.
Ну как в том анекдоте "а вы тоже говорите, кто вам мешает". Или еще грубее "п*здеть не мешки ворочать". Говорить-то можно что угодно, но факт - даже на гифсетах постоянно Дин ухаживает за Сэмом и никогда - наоборот. Естественно, не будут эпиклаверы признавать, что любят безответственного инфантильного эгоиста. Скачусь на гендерную тему, просто не могу подобрать лучшей аналогии. Это как уравнивать между собой ежедневную готовку, стирку и уборку со стороны жены и прибивание полочки раз в год со стороны мужа. Куда приятнее говорить себе, что я вношу равный вклад в отношения, чем признаваться, что пользуешься чужим трудом. Так же и тут, поскольку многие эпиклаверы себя идентифицируют с Сэмом (не потому что такие вот мудаки, а потому что с этим персонажем легче идентифицироваться, он изначально так создан, чтоб зритель отождествлял себя с ним и понимал его лучше, чем того же Дина), то говорить о нем что-то иное они и не будут. Ну а так как с Дином они себя не отождествляют, то говорить Все хотят Сэма для их Дина им вообще нет смысла, они сами в своей картине мира "Сэмы".

должно входить в эпиклав, но почему-то никто не написал кальку про Сэма
Это как раз Генномодифицированный продукт хорошо сформулировала: никто не хочет себе такого Сэма, это ведь тяжелый труд. И то, что никто не написал такую кальку, очень показательно как раз, как бы они там Сэма ни нахваливали. Потому что любовь Сэма к брату - самая обычная, пользовательская, эгоистичная, коей обладают миллионы людей. А эпиклаверы, я извиняюсь, дрочат именно на ненормальность отношений Винчестеров. Которую обеспечивает Дин. Это он готов отдавать, ничего не требуя взамен, это он готов умереть и продать душу за семью, это он всегда придет, спасет, вытащит из какой-угодно дыры, это он не знает слов "не могу", когда дело касается семьи, это он любит и поддерживает, несмотря ни на что, это он готов сам жить среди дерьма, лишь бы у родных все было в шоколаде, это он всегда возвращается, даже когда отвергают и обзывают "не братом". И при этом он - еще и полностью самостоятельный. Свои проблемы может решить сам, из любой ямы может выбраться сам или сам найдет того, кто ему поможет. Именно это я имела ввиду под словом "удобный" - дает много, а затрат на него самого никаких, знай пользуйся его любовью.
Калька про Сэма просто не нужна, потому что таких сэмов - вагон и тележка, чего их хотеть, иди да бери. А вот Дин - уникальный.

мне временами бывает неприятно то, что ты про Дина пишешь
Почему? Я могу выразиться неудачно или неточно, но никогда не пишу о нем плохо.

"я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм"
мне очень хочется верить, что я хоть в чем-то как Дин, но от Сэма я отказывалась бы всеми лапами, истошно вопя и отбиваясь матрасом
При этом чувства Дина к Сэму очень могу понять и объяснить и прочувствовать, но - не надо лично мне Сэма, вот совсем-совсем, мне собственных заморочек с лихвой

Генномодифицированный продукт, Поэтому ничего удивительного в том что никто не хочет себе такого Сэма, это ведь тяжелый труд.
вот! именно!

Сундук Мертвеца, Т.е. те, которые, как Дин по характеру - они сэмофилы?
эм... по-моему, я ушла усиленно выискивать, каким макаром я Сэм
динофилы эту фразу не особо цитируют. )) Я динофил и я эту фразу цитировать не люблю. По мне, это печальная фраза. ))
почему печальнаая? некрасивая - "зависть это некрасиво", да, но печальная?

Они же говорят, что Сэм вовсе не эгоист, а наоборот, парень самоотверженный и для брата всё сделает.
а примеры конкретные они случайно не приводят? я была бы дико благодарна за примеры... а еще я так и не нашла, когда это Дин в первых четырех сезонах Сэма предать успел....
но это я слишком многого хочу, я так подозреваю

Мало в сериале кадров, как Сэм ухаживает за Дином; вспоминаю единственный бутерброд... ))
Сундук Мертвеца, а сидения у постели в больницах считаются (когда Дин на аппаратах был. И это было в начале второго и потом, после Аластара)?
Поиски хоть кого-нибудь, кто спасёт Дину сердце после инфаркта, когда врачи приговор на два месяца отложили.
Это так, за секунду вспомнилось

Ты меня знаешь и всё, что я могу сказать, это то, что Сэм для Дина моральный якорь.
Та точка, на которую настроен его внутренний моральный компас.
Впрочем, у них это взаимно

Вот так и понимаешь, что Джаред очень и очень неглупый мужик… Хорошо сказал. Я бы только еще добавила: "только не каждый Сэм в этом признаётся". -)
Хотя Сэм наш Джонович, кажется, уже открытым текстом, а? (10-й сезон не смотрела, есличо, по слухам сужу -)).

~Ametrine Shadow~, Скачусь на гендерную тему, просто не могу подобрать лучшей аналогии. Это как уравнивать между собой ежедневную готовку, стирку и уборку со стороны жены и прибивание полочки раз в год со стороны мужа.
Да, в винчестеровских перекосах задействованы ровно те же механизмы, что и в гендерных. -))

_серый_волк_, я не удовлетворена
Во-первых, все примеры, что примечательно, из первых сезонов и ни одного - из последних семи, а это большой промежуток времени.
Во-вторых, "сидение у кровати умирающего" - как-то несерьезно по сравнению с Диновой деятельностью.
В-третьих, все эти примеры демонстрируют именно то, в чем обвиняют Сэма - он развивает бурную деятельность только тогда, когда Дин совсем в плохом состоянии, т.е. когда появляется вероятность лишиться няньки/защитника. В тех случаях, когда Дин жив и как будто бы неплохо выглядит, Сэм палец о палец не ударит.
Ну а потом Сэм как моральный якорь Дина - это его крест, увы, а не благословение.

teen fan, . а еще я так и не нашла, когда это Дин в первых четырех сезонах Сэма предать успел....
Насколько я поняла, Дина дружно костерят за страшную-ужасную фразу про монстра в конце четвертого. Дин якобы такой всякой, сказать такое брату - да это ужас что, хотя после того, как Сэм целый сезон откровенно плевал на только что вернувшегося из ада брата, эта претензия выглядит забавно.
Кстати до сих пор не могу ему этого простить. До четвертого сезона я очень ровно относилась к Сэму, но в четвертом он меня разочаровал просто страшно и дальше все пошло по наклонной.

Во-вторых, "сидение у кровати умирающего" - как-то несерьезно по сравнению с Диновой деятельностью
Генномодифицированный продукт, обзванивать всех в поисках того, кто может спасти, это деятельно?
Искать способ поговорить с Дином, хоть и при помощи сомнительных методов (я про доску для духов), это действенно?
В тех случаях, когда Дин жив и как будто бы неплохо выглядит, Сэм палец о палец не ударит.
а Дин позволит кому-либо беспокоится о себе, пока стоит на ногах?
Вот потому Сэм и будет рядом, чтобы когда Дин упадёт, быть рядом и подхватить.
Ну а потом Сэм как моральный якорь Дина - это его крест, увы, а не благословение.
это из области "какими бы мы были, если бы наши жизни были другими"
Это были бы не мы.

_серый_волк_, обзванивать всех в поисках того, кто может спасти, это деятельно?
Искать способ поговорить с Дином, хоть и при помощи сомнительных методов (я про доску для духов), это действенно?
Я опять обращаю внимание, что речь идет не только о первых трех сезонах.

_серый_волк_, Вот потому Сэм и будет рядом, чтобы когда Дин упадёт, быть рядом и подхватить.
И все бы так, если бы не упомянутый мной четвертый сезон, история с кицунэ, с чистилищем, когда Сэм неискал, отвратительная сцена в финале восьмого сезона, когда он выговаривал Дину за его общение с Кастиэлем и Бенни, не братья в девятом...

Генномодифицированный продукт, а сейчас Сэм всего лишь спасает Дина от демонства.
Единственный кто.

_серый_волк_, а сейчас Сэм всего лишь спасает Дина от демонства
И кому надо тех глупостев, что спасение оказывается паче демонства...)

Мне это все одну загадку на логику напоминает.

_серый_волк_, Единственный кто
Справедливости ради надо отметить, что там была целая армия спасения, человек пять как минимум. И уж наспасали так наспасали, согласна с Рама-с-топором. По правде говоря, Динов способ избавления от метки был самым правильным. Убийство Сэма сюда конечно влепили исключительно для пущего пафоса, можно было прекрасно и без него обойтись, а в целом - план был рациональным и Дин опять додумался до него своими мозгами.

Никогда не понимала, почему спасение одного брата другим воспринимается как однозначная благодетель. Есть еще разница в методах и результате. Дин рискует только собой, спасая Сэма. А Сэм, спасая Дина, рискует всеми, кроме себя.

Olive,
Хотя Сэм наш Джонович, кажется, уже открытым текстом, а?
Да, но легче от этого не стало )) А чего не смотрели? Как минимум, серии с Динодемоном внимания заслуживають.

Да, в винчестеровских перекосах задействованы ровно те же механизмы, что и в гендерных. -))
Меня иногда поражает, насколько там много сходства. Вплоть до реакции общественности.

teen fan,
мне очень хочется верить, что я хоть в чем-то как Дин, но от Сэма я отказывалась бы всеми лапами, истошно вопя и отбиваясь матрасом
При этом чувства Дина к Сэму очень могу понять и объяснить и прочувствовать, но - не надо лично мне Сэма
Знакомо. ))
эм... по-моему, я ушла усиленно выискивать, каким макаром я Сэм
Ну, извини. )) Я разразилась вопросами из-за этого предложения
Но речи о том, что "я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм" я встречала часто.
- очень уж удивилась, поскольку сроду такого не встречала.
почему печальнаая? некрасивая - "зависть это некрасиво", да, но печальная
потому что о людях говорит печальную правду ))
а примеры конкретные они случайно не приводят?
Примеров у эпиклаверов и сэмофилов мне попадалась уйма, жаль нет списка, собранного в одном месте. ))

~Ametrine Shadow~,
Это надо их самих спрашивать. Анон-соо, например, насквозь эпиклаверское место, сразу дофига ответов дадут ))
Спасиб за совет )))) Надо будет через некоторое время написать там... ))
И то, что никто не написал такую кальку, очень показательно как раз, как бы они там Сэма ни нахваливали.
В том и проблема, что мне хотелось бы услышать это от эпиклаверов. Но ведь будут лапшу на уши вешать, объяснять, что я неправильно их понимаю... но кальки-то нет. ))
Почему? Я могу выразиться неудачно или неточно, но никогда не пишу о нем плохо.
Видно, я чувствительна к слову )). Неудачные твои выражения меня цепляют... ))

_серый_волк_,
а сидения у постели в больницах считаются (когда Дин на аппаратах был. И это было в начале второго и потом, после Аластара)?
Поиски хоть кого-нибудь, кто спасёт Дину сердце после инфаркта, когда врачи приговор на два месяца отложили.
Спасибо. Мне почему-то сразу смерти на ум пришли...
Финал девятого сезона меня здорово стукнул всё-таки; представила себя на месте Сэма... Мне парня было жалко всерьез и надолго.
Ты меня знаешь и всё, что я могу сказать, это то, что Сэм для Дина моральный якорь. Та точка, на которую настроен его внутренний моральный компас.
Знаю и понимаю.
Но вопрос мой был про другое: используют ли эпиклаверы кальку с Джаредовского высказывания, считают ли, что Все хотят Сэма для их Дина. Видимо, нет. ))

Olive,
Хотя Сэм наш Джонович, кажется, уже открытым текстом, а? (10-й сезон не смотрела, есличо, по слухам сужу -)).
Да, открытым тестом признался. ))

Генномодифицированный продукт,
teen fan, . а еще я так и не нашла, когда это Дин в первых четырех сезонах Сэма предать успел....
Насколько я поняла, Дина дружно костерят за страшную-ужасную фразу про монстра в конце четвертого... хотя после того, как Сэм целый сезон откровенно плевал на только что вернувшегося из ада брата, Кстати до сих пор не могу ему этого простить.
Забыть трудно. )) Поначалу Сэм сочувствовал, но потом ему стало не до брата, потом брат стал слабаком и обузой. И пришлось слабаку и обузе самостоятельно выкарабкиваться из адского ПТСРа. А с Сэмом-после-клетки Дин полтора сезона нянчился...

Генномодифицированный продукт, Насколько я поняла, Дина дружно костерят за страшную-ужасную фразу про монстра в конце четвертого
эм... то есть сказать наркоману, что он наркоман - равнозначно продаже тем же наркоманом бабушки на органы за очередную дозу?

До четвертого сезона я очень ровно относилась к Сэму, но в четвертом он меня разочаровал просто страшно и дальше все пошло по наклонной.
до третьего сезона Сэм меня не особо колыхал, в третьем он мне даже нравился, в четвертом я его переносила с очень большим трудом, но еще понимала, начиная с пятого - меня от него мутит и даже уговоры "Дину он нужен, так тчо пусть живет" не помогают

Сундук Мертвеца, Но речи о том, что "я сам, скорее как Дин по характеру, и не отказался бы от такого брата, как Сэм" я встречала часто. - очень уж удивилась, поскольку сроду такого не встречала.
цитата вроде не моя...
потому что о людях говорит печальную правду ))
а! мне почему-то исключительно "правда глаза режет" на ум приходит

Примеров у эпиклаверов и сэмофилов мне попадалась уйма, жаль нет списка, собранного в одном месте. ))
а мне одного примера достаточно было бы для начала - примера после третьего сезона

_серый_волк_, Сэм для Дина моральный якорь. Та точка, на которую настроен его внутренний моральный компас. Впрочем, у них это взаимно
точка, на которую заверчена жизнь - да, моральный - именно моральный - якорь ни в коем случае.

сейчас Сэм всего лишь спасает Дина от демонства. Единственный кто.
ага, а Чарли так, мимопробегал, не говоря об остальных. Это из той же оперы, где Кас практически в одиночку апокалипсис остановил.

~Ametrine Shadow~, Никогда не понимала, почему спасение одного брата другим воспринимается как однозначная благодетель. Есть еще разница в методах и результате. Дин рискует только собой, спасая Сэма. А Сэм, спасая Дина, рискует всеми, кроме себя.
не, в Евангелии по Сэму Дин как раз спасает всех и вся только если самому ему ничего не будеть.

_серый_волк_,
сейчас Сэм всего лишь спасает Дина от демонства. Единственный кто.
А вот сейчас было обидно. Кас, Чарли и Бобби, наверное, только в моем альтернативном сериале обитают.
А что до "всего лишь".... Всего лишь выпустил Метатрона, всего лишь убил Чарли, всего лишь упустил Ровену с книжечками, всего лишь выпустил Тьму, всего лишь забил на мнение самого Дина относительно этого спасения. А, да, там еще и человеческое жертвоприношение было.

Генномодифицированный продукт,
До четвертого сезона я очень ровно относилась к Сэму, но в четвертом он меня разочаровал просто страшно и дальше все пошло по наклонной.
У меня почти так же было. До 3-го сезона Сэм для меня был какой-то мебелью, в третьем начал напрягать, очень уж его махинации с Руби попахивали нехорошо, а в четвертом тоже разочаровал. Хотя я после четвертого еще надеялась, что до него когда-нибудь уже дойдет.

Сундук Мертвеца,
Спасиб за совет )))) Надо будет через некоторое время написать там... ))
Боюсь, поздно )) Наверняка уже здесь мимокрокодилы попаслись, так что если ты там задашь такой вопрос - то получишь однозначное клеймо сэмохейтера, диагноз неправильного просмотра сериала и пожелание свалить от "настоящий фанатов" куда подальше )))

Но ведь будут лапшу на уши вешать, объяснять, что я неправильно их понимаю... но кальки-то нет. ))
Потому что им эта калька не нужна. Они говорят только, что "Сэм нужен Дину, Дин без Сэма жить не может, Дин ради Сэма сделает все" и vice versa. Да и не получается такой кальки, видимо это даже эпиклаверы понимают. Дина хотят все, потому что Дин такой один )) А сэмов много. То, чего много, не востребовано.

Неудачные твои выражения меня цепляют... ))
Озадачила

teen fan,
не, в Евангелии по Сэму Дин как раз спасает всех и вся только если самому ему ничего не будеть.
Вот пусть он себе это Евангелие засунет в... а хотя, уже засунул. В десятом сезоне его линия партии свернула в противоположную сторону ))

teen fan, эм... то есть сказать наркоману, что он наркоман - равнозначно продаже тем же наркоманом бабушки на органы за очередную дозу?
Ну, очевидно, что так . Короче, нельзя было этого Сэмми говорить, он расстроился.

Сундук Мертвеца, Поначалу Сэм сочувствовал, но потом ему стало не до брата, потом брат стал слабаком и обузой. И пришлось слабаку и обузе самостоятельно выкарабкиваться из адского ПТСРа. А с Сэмом-после-клетки Дин полтора сезона нянчился.
Вот. И меня очень удивляет, как незаметно это все сошло ему с рук, случай-то вопиющий. Сэму как правило вспоминают неискал (потому что Карвер козел) и не братьев (потому что Карвер скотина). А целый сезон наплевательского отношения к Дину, когда Сэм бросил его в одиночку справляться с пост-адом - это фигня. Зато Дин, такой свинтус, назвал Сэма монстром и сказал волшебную Джонову фразу - ну просто предатель.

~Ametrine Shadow~, До 3-го сезона Сэм для меня был какой-то мебелью
У меня был любимый Винчестер и тот, второй))).

всего лишь убил Чарли,
~Ametrine Shadow~, Чарли убил не Сэм. Чарли убил её ПМС, которая прошла половину мира с катаной за спиной стояла как дура и ждала, пока ворвутся и не подумала в окно выпрыгнуть, пока дверь ломали.
А до этого рванула куда-то в ночь, а не вышла в соседнюю комнату или не надела наушники с музыкой, когда Ровена стала её раздражать.
Чарли убила её глупость и Кас, который не мог присмотреть за девушеой, когда Сэм отлучился.

А, да, там еще и человеческое жертвоприношение было.
вам правда интересно это обсудить? Именно по этому вопросу у меня много что есть сказать *хорошо, что когда-то я очень внимательно этот момент смотрела*

teen fan,
цитата вроде не моя...
Цитата была из _Лейка_, мы немного заплутали в разговоре ))

а мне одного примера достаточно было бы для начала - примера после третьего сезона
Хм, после третьего сезона... эпиклаверы всё больше по трем первым, но могу составить свой список, когда Сэм защищал и спасал.

4.06. "Желтая лихорадка" - там Дин за себя сражаться не мог ))
4.16. "На острие иглы" - спас Дина от Аластара. И я очень благодарна Сэму за то, что он убил Аластара.
5.07. "Загадочная история Дина Винчестера" - отыграл жизнь Дина у ведьмака.
5.18. "Обратной дороги нет" - в нужное время сказал нужные слова; такое с Сэмом не часто бывает. ))
7.04. "Защищая свою жизнь" - спас от Озириса.
7.12. "Путешествие во времени" - и искал, и спасал. ))
7.13. "Душегубки" - спас от дочки-амазонки.
10.03. "Душа живая" (дурацкий перевод... Soul survivor) - вернул Дина из демонического состояния в человеческое.
Ну и... 10.23 от печати каиновой спас...

Примерно так... )))