А мне нравится 9 сезон. Он, наряду с десятым, был по сюжету наиболее интересным за всю посткрипкинскую эпоху. Минус ангелы, естественно. Но финал лучше, чем в 10 и уж тем более, чем в каком-нибудь шестом. А еще в 9-ом были замечательные серии - bad boys, к примеру, или про Дина-собаку тоже забавная. А как там братья между собой трутся - это для меня дело десятое.

Генномодифицированный продукт,
Не знаю... у Карвера нет толковой арки ни в одном сезоне, имхо.
А в девятом я очень огорчалась из-за Дина. Десятый сезон в отношении Дина воспринимается лучше, не смотря на то, что проблема с каиновой печатью только усугублялась.

Сундук Мертвеца, я на толковые арки уже давно перестала надеяться. Возможно, это после сплошного сэмоцентрика длиной в три года "хоть что-то про Дина" - как бальзам на душу.

А что не так с Дином в девятом? Помимо того, что братья не вместе?

Генномодифицированный продукт,
Возможно, это после сплошного сэмоцентрика длиной в три года "хоть что-то про Дина" - как бальзам на душу.
Ну, что два сезона были про Дина, я рада. ))
А что не так с Дином в девятом? Помимо того, что братья не вместе?
Динова депрессивность, как он напролом шел к смерти: убил Абаддон - ну, хорошо; ага, вот ещё Метатрона убить бы; умираю - ну и тоже хорошо... В десятом, когда Дин понял, что смерть проблему каиновой печати не решает, он, как ни странно, действовал более позитивно.

Гы.
Сэма я попросила не ругать,
а Дина никто обсуждать не хочет.
Жизнь печальна.

а Дина никто обсуждать не хочет.
Сундук Мертвеца, почему не хочет? Я хочу. Вот только я текст повычитываю и в обед смогу обсудить Дина и всю ситуацию.

Хозяйка книжной горы,

Я подожду

Сундук Мертвеца, просю прощения, что долго отвечала, что-то туплю в последнее время. Раз пять читала и никак не могла придумать,что ответить)).

Динова депрессивность
Ну, в общем соглашусь. Я, помнится, в тот короткий период, когда в спн цвел пышным цветом Динмон, совершенно случайно наткнулась на гифку из предыдущего сезона, где очень печальный и очень небритый Дин разговаривает с кофемолкой. И в тот момент подумала, что мне бы не хотелось, чтобы он вернулся к этому состоянию. А Демон Дин был классный, вот кого не додали, того не додали. Потому что это такой сложный персонаж - его раскрывать и раскрывать, а то что братья по отдельности - ну и ладно, для меня по крайней мере.
С другой стороны, депрессивный Дин, Дин с меткой Каина и т.д. - это всяко лучше, чем полсезона Робосэма и Дина, льющего в углу слезы, Сэма, глючившего Люсей и Дина, вытерающего ему сопли, Сэма, героически страдающего от испытаний и Дина, готовящегося ему пожрать. До сих пор удивляюсь, как я за эти три года удержалась и не бросила смотреть.

Сундук Мертвеца, я тут то текст вычитывала, то с авторами общалась -- в результате у меня настроение близкое к состоянию "Дайте мне базуку!". Но я постараюсь побороть это.

Дин... впервые со времен сделки Дин принял совершенно неверное решение - согласился принять каинову печать.
Сундук Мертвеца, я здесь даже не знаю, можно ли назвать это решением. Строго говоря, решение касалось Первого клинка, остальное шло довеском при дефиците времени и информации. У меня вообще тогда сложилось впечатление, что Дина поставили перед фактом, а он особо и не сопротивлялся, потому что утратил перспективу. А перспективу он утратил благодаря Сэму, да.

Эх... мне опять хочется прибить Карвера.
Сейчас прибегут сэмохейтеры и скажут "а мы говорили! Сэм плохой, он не мог измениться! и т.д. и т.п."
В том и проблема, что Сэм не плохой. Просто Карвер не в силах придумать, что делать с повзрослевшим Сэмом. Что еще хуже, он не знает, что такое взросление. Поэтому он все время движется по кругу, возвращает персонажа в подростковое состояние, но при этом забывает, что даже у подростков есть определенные тормоза.

Не знаю... у Карвера нет толковой арки ни в одном сезоне
А он и не может ее выдать. У него отсутствует ясность мысли. Он способен сделать неплохую серию под чьим-то руководством, но не быть главным направляющим сериала.

Динова депрессивность, как он напролом шел к смерти: убил Абаддон - ну, хорошо; ага, вот ещё Метатрона убить бы; умираю - ну и тоже хорошо... В десятом, когда Дин понял, что смерть проблему каиновой печати не решает, он, как ни странно, действовал более позитивно.
Надо сказать, депрессивность Дина удивительная. Обычно в этом состоянии люди не действуют. То есть совсем. А Дин очень активен. У него только перспективы нет, есть только насущные проблемы, которые надо решить -- Абаддон, Метатрон, а там, как карта ляжет. Легла умереть -- значит, так и будет. И вдруг -- редкостный облом. У него нет смерти, временная смерть создает новые проблемы. В системе ценностей Дина -- проблемы, особенно если они возникли, как он полагает, из-за него, надо решать. Раз смерть не решает проблемы, значит, надо выстраивать какие-то перспективы. Даже через не хочу. Для Сэма "хочу" всегда играло очень большую роль. У Дина было "надо".

А Демон Дин был классный, вот кого не додали, того не додали. Потому что это такой сложный персонаж
Генномодифицированный продукт, я бы не сказала, что он был такой сложный -- сложнее обычного демона, да, но проще обычного Дина. Но почему он нравился -- потому что у него не было большей части боли Дина. Она не ушла совсем, но ослабла.

Сэм имел полное право сказать Дину всё, что наговорил ему в девятом сезоне

Это как обосрать подарок.

Я не понимаю, как можно иметь право высказывать претензии человеку, который спас тебе жизнь. Если жизнь тебе не нужна, иди и молча убейся об стену, а если ты этого не делаешь, значит, все-таки нужна, и тогда ты не имеешь права критиковать мотивы спасшего тебя, а должен поблагодарить.

Это как обосрать подарок.
wing-sco, люди это периодически делают. Проблема не в этом. Проблема в том, что Сэм не остановился на теме "Ты меня не спросил", а пошел дальше, перейдя к теме "Ты делал это не ради меня, а из эгоизма" и окончательно добил объявив, что лично он на это не пойдет, т.е. спасать брата не будет. Это даже не уровень 4 сезона -- это хуже. И эта та степень безобразия и абсурдности, когда не получается винить персонажа, а только сценаристов.

Генномодифицированный продукт,
Я, помнится, в тот короткий период, когда в спн цвел пышным цветом Динмон, совершенно случайно наткнулась на гифку из предыдущего сезона, где очень печальный и очень небритый Дин разговаривает с кофемолкой. И в тот момент подумала, что мне бы не хотелось, чтобы он вернулся к этому состоянию.
Вот. И слава богу, в десятом, не смотря на все проблемы, Дин таким уже не был.
А Демон Дин был классный, вот кого не додали, того не додали.
Демон Дин был странный. )) Дин без ответственности. По сути, это был самый бестолковый демон в СПН: власти - ему не хотелось, наслаждаться страданиями людей - не хотелось... Интересно, что демону Дину не придумали никакого занятия, никакого интереса: он не зарылся с головой в изучение черной магии, к примеру; или не увлекся угоном классных тачек... )) Выходит, спасать людей-охотиться на нечисть, защищать свою семью - это главное дело Дина, отвечать за других - главный интерес и хобби. Сняло демонство эту ответственность, и остались только пьянство да бабы.
С другой стороны, депрессивный Дин, Дин с меткой Каина и т.д. - это всяко лучше
Ну... да. Я рада была, что Дину дали свою арку. Но дело в том, что в Сэриных сезонах, в восьмом у Карвера Дин всё равно принимал решения, действовал - хотя арки были Сэмовы - и мне было интересно наблюдать, как и какие Дин принимает решения. (6.11, Свидание в Самарре, мрррь, как было интересно наблюдать за Дином!..)

Хозяйка книжной горы,
Строго говоря, решение касалось Первого клинка, остальное шло довеском при дефиците времени и информации. У меня вообще тогда сложилось впечатление, что Дина поставили перед фактом, а он особо и не сопротивлялся, потому что утратил перспективу. А перспективу он утратил благодаря Сэму, да.
Ты права, конечно. В тот момент для Дина каинова печать была лишь приложением к Первому клинку. Каин пытался пояснить кое-что про печать, но Дин отмахнулся от этой информации. Да, потому что утратил перспективу. Да, утратил перспективу из-за Сэма.
Просто Карвер не в силах придумать, что делать с повзрослевшим Сэмом. Что еще хуже, он не знает, что такое взросление.
Именно! Это меня и бесит. Карвер не в состоянии прописать повзрослевшего, ответственного человека, не знает, что делать со взрослым Сэмом и топчется по кругу.
Эх, была у меня мечта такая, что внезапно на 11-й сезон придут молодые и дерзкие )), знающие СПН шоураннер, сценаристы... я даже нафантазировала что-то такое... увы. Мечты, мечты...
А он и не может ее выдать. У него отсутствует ясность мысли. Он способен сделать неплохую серию под чьим-то руководством, но не быть главным направляющим сериала.
В точности по закону Паркинсона - прыгнул выше своей головы, достиг должности уровня своей некомпетентности... ))
В системе ценностей Дина -- проблемы, особенно если они возникли, как он полагает, из-за него, надо решать. Раз смерть не решает проблемы, значит, надо выстраивать какие-то перспективы. Даже через не хочу. Для Сэма "хочу" всегда играло очень большую роль. У Дина было "надо".
Ага. Собственно, потому демон Дин был такой скучный: "надо" у него отменили, а "хочу" просто не оказалось...

wing-sco,
Я не понимаю, как можно иметь право высказывать претензии человеку, который спас тебе жизнь
Это как раз тот случай, когда, если ты можешь что-то сделать, ещё не означает, что ты должен это сделать. Что Сэм имел полное право высказать Дину своё "фе" ещё не означает, что он обязательно должен был это сделать...

Это меня и бесит. Карвер не в состоянии прописать повзрослевшего, ответственного человека, не знает, что делать со взрослым Сэмом и топчется по кругу.
Сундук Мертвеца, так как взрослого Дина он получил в наследство, то, имея образец, он знал, что описывать дальше. А образца взрослого Сэма на блюдечке никто не принес. Был кающийся Сэм. Был Сэм подросток. Был Сэм-наркоман. С заботой было уже хуже, хотя периодически такой Сэм появлялся, но так как это было именно периодически, то четкий образец отсутствовал, поэтому заботящийся Сэм 10 сезона получился таким истеричным.

Эх, была у меня мечта такая, что внезапно на 11-й сезон придут молодые и дерзкие )), знающие СПН шоураннер, сценаристы..
Да. Хорошие мечты, я их понимаю.

В точности по закону Паркинсона - прыгнул выше своей головы, достиг должности уровня своей некомпетентности... ))
Ага и это грустно. Неужели так трудно найти компетентного человека? Видимо, трудно.

Собственно, потому демон Дин был такой скучный: "надо" у него отменили, а "хочу" просто не оказалось...
Строго говоря, "хочу" у него было, но Диново "хочу" настолько бескорыстно, что демону просто негде было развернуться.

Что Сэм имел полное право высказать Дину своё "фе" ещё не означает, что он обязательно должен был это сделать...
Я считаю, что не имел права. Не должен был. И не должен был даже хотеть. Но вот такой у нас Сэм.

Сэм: Достали эти заботливые зануды. То ешь овощи, то не забудь зарядить пистолет, то не умирай.

Хозяйка книжной горы,
так как взрослого Дина он получил в наследство, то, имея образец, он знал, что описывать дальше.
Каждый раз радуюсь этому факту. ))
И Дженсен знает, что делать со своим Дином...
А образца взрослого Сэма на блюдечке никто не принес. Был кающийся Сэм. Был Сэм подросток. Был Сэм-наркоман. С заботой было уже хуже, хотя периодически такой Сэм появлялся, но так как это было именно периодически, то четкий образец отсутствовал, поэтому заботящийся Сэм 10 сезона получился таким истеричным.
Увы, да. Что значит быть взрослым - Карвер явно не представляет. И вряд ли что путное касаемо Сэма нас ждет и в 11м сезоне...
Строго говоря, "хочу" у него было, но Диново "хочу" настолько бескорыстно, что демону просто негде было развернуться.
А можешь развернуто про Диновы "хочу"?

wing-sco,
Я считаю, что не имел права. Не должен был. И не должен был даже хотеть.
Ну имхо право-то имел: таки Дин за него решил и ангела без спросу впихнул. Дин, конечно, ни разу ни демонами, ни ангелами одержим не был и может не представлять, насколько это реально погано... Так что высказаться по этому поводу Сэм вполне мог хотеть. Но если бы он сначала спасибо сказал за спасенную жизнь, а после ругался из-за впихнутого ангела - это был бы совсем другой коленкор.
И кстати: Сэм-то в конечном итоге спасибо сказал или нет?..

И Дженсен знает, что делать со своим Дином...
Сундук Мертвеца, и это радует! Якорь есть, значит, характер будет сохранен.

Что значит быть взрослым - Карвер явно не представляет. И вряд ли что путное касаемо Сэма нас ждет и в 11м сезоне...
Ну да, вечная ходьба по кругу. Ладно бы хоть по спирали, так нет, оставим надежды.

А можешь развернуто про Диновы "хочу"?
Развернуто? Хм, сложно. Скажем так, Дин вовсе не против радоваться жизни. Но в том-то и дело, что это "радоваться" включает у него доставить радость и другим. Поэтому еще в самых счастливых воспоминаниях в Раю Дин (в отличие от Сэма) вспомнил, как что-то сделал для других -- порадовал Сэма, утешил маму. Дин любит женщин. Казалось бы, при его образе жизни так легко стать эгоистом, который думает только о себе любимом -- получил удовольствие, а женщина -- да какая разница. Но Дин хочет, чтобы и женщине было хорошо. И вот наблюдаем демона Дина... Как там было сказано -- "не так рыцарственно относится к женщине". Это неточное определение ситуации. Дин-демон просто... не такой взрослый. Женщины, выпивка, подраться опять же (по невзрослости, силы не соизмеряет). Но он по прежнему хочет, чтобы женщине было хорошо. Да, это получается неловко и временами грубо -- так не взрослый же. Женщину обидели (его женщину обидели) и он несется драться. Конечно, можно решить, что дело не в женщине, а в желание драки. Только когда видишь, как он спешит отчитаться перед ней за хорошо выполненную работу (драку), думает, что его похвалят, за ухом почешут... Но хозяйка недовольна. Что-то не то сделал, да? Дин говорит той же женщине, чтобы она не строила в отношении него планы. Грубо звучит, не по рыцарски. Но ведь по сути тоже забота. Можно сказать, что выкрученная. Но скорее, подростковая. И когда женщина совершенно по матерински забирает у него бутылку, это выглядит вполне логично. При этом нельзя сказать, что демон Дин впал в детство. Он вполне взрослый, когда говорит с тем мерзавцем, что решил убить жену и оправдывался тем, что мужчинам изменять можно, а женщинам ни-ни. Только прежний Дин постарался бы вытащить его из этой ситуации, а демон просто покарал (хотя все же пытался объяснить, в чем тот неправ). Вот и получается, что "хочу" Дина -- это никогда не власть. Это желание защитить, доставить радость (при этом в процессе защиты у Дина может быть власть, но власть ради власти ему не нужна) -- вот и все. Ну и где тут резвиться демону? Даже его язвительность всегда только в ответ.

И кстати: Сэм-то в конечном итоге спасибо сказал или нет?..
Я такого не помню, даже в сцене несостоявшегося убийства Сэма. Т.е. речь Сэма можно принять как благодарность, но слова "спасибо" Сэм не сказал.

Совсем новичкам можно поучаствовать?

Эх... мне опять хочется прибить Карвера.
После начала 8 сезона очень хотелось выразится WTF, разве Сэм может себя так себя вести, что за бред нам показывают? Оказалось, не показалось. Сейчас, пересматривая после 10 сразу 8 и 9, до меня стала доходить, нет, не идея, а для начала, концепция действий мистера Карвера. Она, оказывается, не так сложна. Берем, что имеем(имели) и перекраиваем, переделываем под текущий момент, учитываем бюджет, политику партии, пожелания фандома, а что получим в итоге, ну, там посмотрим. То, что зеркало может оказаться кривым, спишем на сопутствующий ущерб.
Начало 8 сезона опосредованно перекликается с началом 1. Сэм Винчестер хотел жить обычной спокойной жизнью , рядом девушка, друзья, перспективы, все как у людей. Еще в пилоте подчеркивают, как Сэм пытается отстраниться от семьи (молчит о родных, не берет телефон). Появляется Дин и все, сход лавины запущен. Карвер говорил о взрослении Сэма, с его точки зрения оно и выразилось в том самом "не искал". Сэм оказался в ситуации открытой двери, иди куда хочешь и ничего тебе за это не будет, точнее некому тебя удерживать. Любопытно, что в истории с Амелией проявились те самые траблы Сэма, которые радикально отличают его от Дина. Это неумение заботится о других и боязнь принять на себя ответственность за свои поступки. Самый большой косяк Карвера в том, что прописывая своего Сэма, он зачем-то добавил в его поведение типично женские штрихи. Честно, хотелось не раз сказать, Сэм, ты "девка сопливая" (с) Если это был плановый эксперимент творцов, то он явно не удался. И что делать с новой версией главного героя авторы так и не могли решить, казнить или миловать.
Про Дина. Э.... Дин это то, из-за чего я смотрела и смотрю СПН. Мой СПН это большая и прекрасная история Дина Винчестера, и сейчас мне почти все равно, что происходит на экране, я могу просто смотреть и смотреть Не пишу, будет долго и эмоционально....
Про семью в целом. Не раз в сериале другими персонажами упоминался момент, как Дин похож на отца. Дальше сплошная ИМХА. На самом деле Дин сын своей матери, его душа, его поступки это от Кэмпбеллов. Мэри, идущая на сделку ради спасения Джона, Сэмюэль, работающий на Кроули ради спасения Мэри, для них семья это все. И их наследник, пытаювшийся в свое время копировать отца, вырастает и по сути своей становится Кэмпбеллом, прирожденным охотником, бесконечно преданным своей семье, человеком дела. Недаром, в финале Дина видит фотографии Мэри. А вот Сэм, он Винчестер. В нем много и от Джона и от Генри. Его тяга к знаниям и радость от их обладания от Генри. Как и Джон, если Сэм что-то вбил себе в голову, он пойдет напролом, если его что-то тяготит, то уходит в закат, не заботясь о последствиях. Винчестеры они люди идеи, той идеи, что может их поглотить целиком. И "спасибо" от таких людей можно ждать очень-очень долго.
Про политику партии. В основных сериалах на CW во всю эксплуатируется тема семейных отношений, приправленная изрядной долей девиантности, безумные родители, тяжелое детство, деревянные игрушки, родственные войны. А с ветераном СПН это сложно, семья только из двух братьев (никогда не прощу Гэмбл Бобби Сингера, ни ей ни Кастиэлю :chainsaw. И это не просто семья, это Винчестеры, мать вашу Но, планы надо выполнять, вот Карвер и запустил конвейер братских ссор и разборок (это могло быть интересным, имей сценаристы навыки написания дворцовых интриг, но у американцев с тайнами мадридского двора всегда была напряженка). А конвейер он монотонен и утомителен, вот вам и обвал рейтингов. Плюс тотальная нехватка интересных второстепенников. Если бы не Аббадон и Каин, был бы полный швах.
Увы, совсем не уверена, что 11 будет хотя бы хорошим. Но так хочется верить в чудеса
P.S. Надеюсь, на длинные посты здесь не обижаются. И всем лучи добра

Хозяйка книжной горы,
...Вот и получается, что "хочу" Дина -- это никогда не власть. Это желание защитить, доставить радость (при этом в процессе защиты у Дина может быть власть, но власть ради власти ему не нужна)
Спасибо. Я примерно такое и думала, а ты сформулировала.))
Да, вот и получился из Дина никакой демон. ))
Я такого не помню, даже в сцене несостоявшегося убийства Сэма. Т.е. речь Сэма можно принять как благодарность, но слова "спасибо" Сэм не сказал.
Ладно. Надо сказать, речь была хороша. ))

Flor de Cana,
приветствую. ))
концепция действий мистера Карвера. Она, оказывается, не так сложна. Берем, что имеем(имели) и перекраиваем, переделываем под текущий момент, учитываем бюджет, политику партии, пожелания фандома, а что получим в итоге, ну, там посмотрим. То, что зеркало может оказаться кривым, спишем на сопутствующий ущерб.
Ну, да, похоже на то.
Увы, никудышный шоуранер из Карвера. Не соображает он, как выстроить общую арку, не может придумать общую идею... да ещё и инфантил к тому же.
Не раз в сериале другими персонажами упоминался момент, как Дин похож на отца.
Ммм, разве?
Я помню, что сам Дин как-то говорил, что Сэм очень похож на отца...
На самом деле Дин сын своей матери, его душа, его поступки это от Кэмпбеллов. Мэри, идущая на сделку ради спасения Джона, Сэмюэль, работающий на Кроули ради спасения Мэри, для них семья это все. И их наследник, пытаювшийся в свое время копировать отца, вырастает и по сути своей становится Кэмпбеллом, прирожденным охотником, бесконечно преданным своей семье, человеком дела.
Любопытно. Я напрямую не проводила параллель между Дином и Мэри: а) потому что Джон тоже заключил сделку ради своего первенца (хотя Джонова сделка намного рациональнее Диновой), б) потому что параллели Дин-Кэмпбелл, Сэм-Винчестер активно проталкивает Карвер и в) у Сэры семейка Кэмпбеллов выглядела не лучшим образом. Но, да: Дин похож на мать и ближе к Кэмпбеллам, Сэм похож на отца и Винчестер до мозга костей.
Недаром, в финале Дин видит фотографии Мэри.
Ага, я на миг даже удивилась, что там Джона нет...
Про политику партии. В основных сериалах на CW во всю эксплуатируется тема семейных отношений, приправленная изрядной долей девиантности, безумные родители, тяжелое детство, деревянные игрушки, родственные войны.
Видела не так много CWшных сериалов, так что поверю на слово. Ну, СПН это семья против мира, и в такую концепцию плохо ложится.))
Увы, совсем не уверена, что 11 будет хотя бы хорошим. Но так хочется верить в чудеса
Я стараюсь не питать особых надежд, просто жду, когда начнется сезон. А это будет уже скоро... )))
Надеюсь, на длинные посты здесь не обижаются.
Здесь все любители писать "простынки", всё в порядке. ))