это ж первая касоцентричная серия за сезон?
раз в сезон, но бывает серия более-менее о Касе.
а так же всегда есть юморная. вот их я люблю смотреть)) кстати, в этом сезоне же еще не было?

Не было? А про "я убил Гитлера"? )))

Yulia-Radosvet,
это ж первая касоцентричная серия за сезон?
Проблема не в том, что касоцентричная.
Могла быть, кстати, неплохая серия, история довольно интересная (и ещё раз показывает, какие говнюки СПНовские ангелы)). Проблема в плясках вокруг Касса: ах Касенька, ты хороший; ты лажаешь, но стараешься; ты наш самый верный друг; ты самое дорогое, что у нас есть...
Все эти пляски настолько вне характера сериала, Винчестеров, что неловко это слушать и на это смотреть. Дженсен почти всю серию проходил с тем выражением лица, что на первой фотке.

tatianarise,
Не было? А про "я убил Гитлера"? )))
Она самая, 12.05 ))
Чудная серия, кстати; мне понравилась

Но эта непрестанная забота Дина и Сэма о дорогом друге Кассе сквозь всю серию?

Дык если бы они последовательно заботились - это еще туда-сюда. Но ведь до последнего монолога Дин повторяет Касу: "Какого хера ты сделал эту херню и какой херней она нам теперь грозит? Сколько нам можно за тобой подтирать?" И только после того, как Кас всаживает нож в спину второй раз, вдруг резко меняет мнение.

Маленькая сосна,
Дык если бы они последовательно заботились - это еще туда-сюда. Но ведь до последнего монолога Дин повторяет Касу: "Какого хера ты сделал эту херню и какой херней она нам теперь грозит? Сколько нам можно за тобой подтирать?" И только после того, как Кас всаживает нож в спину второй раз, вдруг резко меняет мнение.
Да! И это тоже.
Я так понимаю, они таким образом впихивали зрителю, об чем речь пойдет во второй половине сезона (плюс Люциферов младенец)).
В общем, все эти речи настолько топорно написаны...

Маленькая сосна,
и ещё: Дин ворчал, Сэм всё время защищал...

В общем, все эти речи настолько топорно написаны...

Да...

и ещё: Дин ворчал, Сэм всё время защищал...

Тоже да. )

Сундук Мертвеца, хорошо, про Гитлера, буду знать)) я в 12 сезоне не видела еще ни одной серии, жду настроения.
поймала себя на мысли. что в 11,10 сезоне, да и предыдущих, юморные серии уже не те, что в ранних сезонах. Переключая каналы, Заколдованный круг или эпизод Меч в камне и пр., совсем другой формат юмора. может мне так кажется из-за того, что в ранних сезонах "трава была зеленее" и я предвзята..

Дженсен почти всю серию проходил с тем выражением лица, что на первой фотке.
Именно Дженсен, не Дин?

ах Касенька, ты хороший; ты лажаешь, но стараешься; ты наш самый верный друг; ты самое дорогое, что у нас есть...
ясно. так уж оно повелось с 6 сезона. в 12 это уже не удивительно))
не знаю, с одной стороны я доверяю Дину и его чуйке, не станет он всем подряд свою преданность без разбора дарить, с другой есть вещи которые не прощаются.

Yulia-Radosvet,
Про Гитлера хорошая серия, душевная, без натужности ))

Именно Дженсен, не Дин?
Если честно, затрудняюсь ответить.
Эти недовольные ямочки и поджатые губы в серии через кадр, что называется. То ли Дину не нравилось всё, в том числе его речи о дорогом Касеньке, то ли Дженсену не нравилось это играть...

не знаю, с одной стороны я доверяю Дину и его чуйке, не станет он всем подряд свою преданность без разбора дарить, с другой есть вещи которые не прощаются.
Вот, у меня с этим конфликт...

Проблема в плясках вокруг Касса: ах Касенька, ты хороший; ты лажаешь, но стараешься; ты наш самый верный друг; ты самое дорогое, что у нас есть...
Сундук Мертвеца, я увидела другое. Не пляски вокруг Каса, а старательное мытье Касом в качестве половой тряпки пола. Практически всю серию Дин недоволен Касом и больше не пытается этого скрывать. Кас в очередной раз изображает обиженного подростка, которого никто не понимает и не ценит, а Дин решает все же разобраться с делами Каса не из-за привязанности, а потому что если Каса оставить наедине с проблемами -- разгребать последствий придется гораздо больше, а их и так слишком много. Сэм периодически за Каса заступается, но тоже не из-за привязанности. Его позиция проста: "Мы же всегда знали, что он придурок -- что уж теперь, пора привыкнуть". И рассуждения перед Лили о том, что Кас единственный родственник, тоже нельзя понимать буквально. Это всего лишь способ остановить кровопролитие. А вот потом все становится совсем интересно. Потому что доходит до последней сцены:
И только после того, как Кас всаживает нож в спину второй раз, вдруг резко меняет мнениеМаленькая сосна, Сундук Мертвеца, Дин вовсе не меняет мнение и дело не в ноже -- дело в извинении Каса. Кас не просто впервые правильно извинился -- он впервые признал, что мог быть виновен. Радость-то какая! Поэтому Дин вручает Касу пиво и хлопает по плечу. Но в этом хлопке нет ни капли тепла. Скорее, Дин ведет себя как опытный сержант с болваном-новобранцем, который впервые хоть что-то сделал правильно. И садится он от него на расстоянии -- держит дистанцию. Они по прежнему сержант и новобранец. Дин похвалил за признание и перешел к следующей задаче. Теперь солдат должен осознать, что его предыдущее размахивание ножиком создало всем проблемы. Ну и вывод из двух поставленных перед солдатом задач -- он понял, что с младенцем Люцифера все непросто? Вот так шаг за шагом Дин-сержант говорит: "Делай раз, делай два, делай три!". Никакого тепла. Просто работа.

Хозяйка книжной горы, спасибо, у вас всегда очень интересные комментарии!

Хозяйка книжной горы,
привет

На холодную голову я готова согласиться со многими твоими пунктами. ))
Практически всю серию Дин недоволен Касом и больше не пытается этого скрывать.
Дин решает все же разобраться с делами Каса не из-за привязанности, а потому что если Каса оставить наедине с проблемами -- разгребать последствий придется гораздо больше, а их и так слишком много. Сэм периодически за Каса заступается, но тоже не из-за привязанности. Его позиция проста: "Мы же всегда знали, что он придурок -- что уж теперь, пора привыкнуть".
С этим я согласна.

Но.
Меня так бесит это пропихивание Касса в семью. Оно началось в серии 11.23, и это позиция шоураннера, Эндрю Дабба, это он был сценаристом серии и он завершал 11-й сезон (Карвер на тот момент уже смылся).
В 11.23 Касс пытается повиниться за то, что выпусти Люцифера, но Дин говорит ему "нет, ты всё сделал правильно, мы с Сэмом не смогли бы." Но что правильного в освобожденном Люцифере? Он никаким образом не помог Винчестерам решить проблему Амары, вообще ничем, но создал кучу новых проблем. Но при этом Дин говорит "Касс, ты самый лучший друг, который у нас когда-либо был *угу, подтверждение изложено посезонно в заглавном посте*. Ты наш брат, Касс." С какого перепугу? Прямо гром среди ясного неба.
И финальная речь в этой серии. "Ты не слабый, Касс. Ты изменился, но это к лучшему. Ты был с нами каждый шаг этого долгого безумного пути. *правда? ох сколько всего просится быть озвученным* И не важно, насколько безумно это было, ты никогда не отступал. *правда? N2* И для этого нужна реальная сила."
Причем все эти слова про "самого лучшего друга, семью, брата" никак не подтверждаются в сериале действиями или событиями.
Просто Винчестеры люди ответственные: сбили ангела, божьего воина, с предначертанного ему пути — и теперь присматривают за ним по мере сил и возможностей...

... вот я сама и ответила на вопрос.

Будем надеяться, что именно это Дабб и делает: закрепляет за Кастиэлем роль приблудной сверхъестественной твари, за которую Винчестеры чувствуют себя ответственными.
Ну... не самый наихудший выход, возможно, — коль по неизвестным нам причинам Мишу Коллинза нельзя выгнать из сериала.

Дин вовсе не меняет мнение и дело не в ноже -- дело в извинении Каса. Кас не просто впервые правильно извинился -- он впервые признал, что мог быть виновен. Радость-то какая!Вот так шаг за шагом Дин-сержант говорит: "Делай раз, делай два, делай три!". Никакого тепла. Просто работа.
Пожалуй, что и да...

***
Спасибо, было интересно порассуждать и найти кой-какие версии ответов

Маленькая сосна,

Сундук Мертвеца, привет!

Меня так бесит это пропихивание Касса в семью. Оно началось в серии 11.23, и это позиция шоураннера, Эндрю Дабба, это он был сценаристом серии и он завершал 11-й сезон (Карвер на тот момент уже смылся).
А сценаристам деваться некуда. Долгое время двигателем сюжета были конфликты между братьями. Но сейчас, видимо, до сценаристов дошло, что делать из такого лося, как Сэм, вечно козлящего подростка -- это перебор. Сэм ведет себя как нормальный человек, так что должно двигать сюжет? Мэри они фактически убрали из сюжета (и я сценаристов понимаю), остается Кас со сплошными подростковыми комплексами. Но когда посторонний так себя ведет, его никто не станет терпеть. А если его выставить, что будет двигателем сюжета? Вернуться к стилистике первого сезона уже невозможно. Значит, Каса надо объявить членом семьи. Вот то самое: приручили нечисть -- теперь в ответе за нее по гроб. Короче, с точки зрения сценарных ходов выбор стоит между козлящим Касом и козлящим Сэмом. Что менее затратно для нервов Дина?

И финальная речь в этой серии. "Ты не слабый, Касс. Ты изменился, но это к лучшему.
Тут надо учитывать контекст. Это слова даже не про Каса, это про ангелов. Для них слабость -- это признавать, что люди не зверюшки. Вот на это и направлена речь Дина -- это спор с Ишимом. Кас изменился, потому что признал людей. Другой вопрос, что недоангел-ещенечеловек начисто лишен ориентиров. Что ж, Винчестерам предстоит неподъемная работа...

Спасибо, было интересно порассуждать и найти кой-какие версии ответов
Всегда рада)

Хозяйка книжной горы,
А сценаристам деваться некуда. Долгое время двигателем сюжета были конфликты между братьями. Но сейчас, видимо, до сценаристов дошло, что делать из такого лося, как Сэм, вечно козлящего подростка -- это перебор.
Ежели так, то у шоураннера и сценаристов большой прогресс

Вернуться к стилистике первого сезона уже невозможно.
Значит, Каса надо объявить членом семьи. Вот то самое: приручили нечисть -- теперь в ответе за нее по гроб.
Короче, с точки зрения сценарных ходов выбор стоит между козлящим Касом и козлящим Сэмом. Что менее затратно для нервов Дина?
Да пусть братья организуют активную охотничью сеть, откроют школу юных охотников/приют для сирот - жертв охоты, восстанавливают орден летописцев в США... есть тьма вариантов, чем заняться взрослым Винчестерам!
Но нет, они пихают этого тухлого ангела.
Хоть бы Мишина "тётя" скончалась уже (т.е. изменились обстоятельства, позволяющие Коллинзу отираться в СПН), и пусть бы у нас хоть под конец был сезон или два нормального СПН... эх...

Тут надо учитывать контекст.
Кас изменился, потому что признал людей. Другой вопрос, что недоангел-ещенечеловек начисто лишен ориентиров. Что ж, Винчестерам предстоит неподъемная работа...
угу, смех сквозь слёзы...
ладно, прости.
Лучше для Касса как персонажа было бы, если бы его выпилили давным давно...

Ежели так, то у шоураннера и сценаристов большой прогресс
Сундук Мертвеца, пора было, сколько ж можно было бродить по кругу.

Да пусть братья организуют активную охотничью сеть, откроют школу юных охотников/приют для сирот - жертв охоты, восстанавливают орден летописцев в США... есть тьма вариантов, чем заняться взрослым Винчестерам!
Видимо, для них это слишком сложная задача. Я имею в виду сценаристов, а не Винчестеров. А вот фанфикеры до этого додумались. И у многих замечательно получилось.

Но нет, они пихают этого тухлого ангела.
Потому что другого двигателя сюжета кроме подростковых комплексов им в голову не приходит. При этом они еще искренне полагают это подростковое безобразие признаком взросления.

угу, смех сквозь слёзы...
В общем, да.

Лучше для Касса как персонажа было бы, если бы его выпилили давным давно...
Это было бы прекрасно. Но такого подарка нам не сделают.

Хозяйка книжной горы,
Видимо, для них это слишком сложная задача. Я имею в виду сценаристов, а не Винчестеров. А вот фанфикеры до этого додумались. И у многих замечательно получилось.
Им стоит найти человека, чтобы шерстил дженовые фики и искал сюжеты

Потому что другого двигателя сюжета кроме подростковых комплексов им в голову не приходит. При этом они еще искренне полагают это подростковое безобразие признаком взросления.
Инфантилизм во всей красе...

Это было бы прекрасно. Но такого подарка нам не сделают.
Хочется хоть когда-нибудь узнать эту тайну: почему Миша Коллинз сидит в СПН...

Или — выражаясь интеллигентным языком — что за херню они наснимали?
Но эта непрестанная забота Дина и Сэма о дорогом друге Кассе сквозь всю серию? Эта финальная хвалебная речь? Этот великий, верный Касс — самое драгоценное существо во вселенной для братьев Винчестеров?
А вот это серия какой СПН сейчас. Снимают не просто херню, а херню вокруг одного персонажа. Вот бесполезное существо, постоянный источник проблем, а вокруг него Винчестеры хороводы водят. А вокруг Винчестеров никто не водил и не собирается, сами, все сами.
И на контрасте с Касом его, так сказать родственнички, очень даже дееспособные, с оставшимися силами, организованные и вооруженные. И, о чудо, не болеющие и не ноющие о тяжкой доле.
Сама история про ангелов нового не рассказала, но, если убрать из кадра Каса, была ничего. И Ишим и Лили фигуры колоритные и актеры хорошо сыграли.
Вообще в этом сезоне эпизодники радуют. Их и прописывают хорошо и актеры стараются.
В отличие от этого тухлого ангела
Я смотрю не один ансамблевый сериал, но такого убогого и персонажа и актера нет нигде. И ладно бы его еще держали где-то там фоном, но у нас же такие претензии на героя и не просто, а героического героя с центрическими сериями. А персонаж от этого с каждой серией все больше хочется

А если его выставить, что будет двигателем сюжета?
Так страдания Каса сюжет не двигают ни чем. Чем бриттиши не подходят? Не дамочки, а эти два пижона в дорогих костюмах. С ними можно было бы отлично развернуться.

Именно Дженсен, не Дин? Если честно, затрудняюсь ответить.
ИМХО Дженсен это. И уже не первый раз в сезоне. То, что ему очень не нравится что происходит в сериале, и уже не первый год, легко прослеживается и в ответах на конах и даже в официальных вью. А он мастерски умеет сделать лицо с соответствующим выражением

Хочется хоть когда-нибудь узнать эту тайну: почему Миша Коллинз сидит в СПН...
Боюсь предположить, что кто-то из родственников женского пола г-на Педовца фанат Каси и, прости господи, дестиеля. Может он и сам, хотя это было бы совсем

Flor de Cana,
А вот это серия какой СПН сейчас. Снимают не просто херню, а херню вокруг одного персонажа. Вот бесполезное существо, постоянный источник проблем, а вокруг него Винчестеры хороводы водят. А вокруг Винчестеров никто не водил и не собирается, сами, все сами.
И это бесит.
Это бесило бы, играй Касса талантливый актер, а в исполнении Миши...

И на контрасте с Касом его, так сказать родственнички, очень даже дееспособные, с оставшимися силами, организованные и вооруженные. И, о чудо, не болеющие и не ноющие о тяжкой доле.
Этого я пока что понять никак не могу.
Ну, могут же шоураннеры/сценаристы прописывать ангелов нормально, но именно Касеньку лепят таким уродом, что диву даешься. И такой дикий контраст: персонажа лепят придурком и говнюком и при этом прописывают его восхваление главными героями и прочими персонажами. Что за казус такой? Зачем? По какой причине? Для какой цели?..

ообще в этом сезоне эпизодники радуют. Их и прописывают хорошо и актеры стараются.
В отличие от этого тухлого ангела
Вот-вот-вот... почему?

Так страдания Каса сюжет не двигают ни чем. Чем бриттиши не подходят? Не дамочки, а эти два пижона в дорогих костюмах. С ними можно было бы отлично развернуться.
Вот! Мистер Кетч и этот Мик вполне себе противники Винчестерам, можно интересно интригу закрутить...

ИМХО Дженсен это. И уже не первый раз в сезоне. То, что ему очень не нравится что происходит в сериале, и уже не первый год, легко прослеживается и в ответах на конах и даже в официальных вью. А он мастерски умеет сделать лицо с соответствующим выражением
Может быть, и Дженсен. И тогда возникает сразу два последовательных вопроса.
Почему у него и Джареда нет никакого влияния на сериал?
(что без Джеев сериал умрет скоропостижной смертью, понимают абсолютно все)
Почему Дженсен не уходит из сериала?
(проблема только в деньгах? не совпадают с Джаредом, чтобы уйти одновременно?)))

Боюсь предположить, что кто-то из родственников женского пола г-на Педовца фанат Каси и, прости господи, дестиеля. Может он и сам, хотя это было бы совсем
Если судить по интервью и всяким выступлениям, г-н Педовиц таки фанат братьев Винчестеров.
Может, у него любимая внучка — стукнутая на всю голову каска?
Тогда, почему бы не прописать Касеньку реально героем? (Эллен Харвел, к примеру, была вполне героическим второстепенным персонажем))
Или Касса не пишут героем потому, что мистер Коллинз не в состоянии сыграть героя?
Могли бы тогда прописать его положительным чудиком (а-ля Гарт или Эш), но пишут-то придурком...
*тут напрашивается мой любимый вывод: Дима Крашник ака Миша Коллинз способен сыграть только себя, а сам он придурок и говнюк — вот и получаем...*

И такой дикий контраст: персонажа лепят придурком и говнюком и при этом прописывают его восхваление главными героями и прочими персонажами. Что за казус такой? Зачем? По какой причине? Для какой цели?
Ближе к народу Чтобы не самые удачливые в жизни зрители могли себя отождествлять. Теперь в сериалах представляют все фокусные группы. Вот Кас и представляет, ты лажаешь, но вроде как не со зла, ну тупой и неумеха во всем, зато прекрасные принцы тебе все простят и будут любить таким несуразным. Такой извращенный бодипозитив и ограниченные возможности в одном флаконе. Может сверху было еще что скинуто, СПН толерантностью не страдает, так выкрутились таким способом. Использовать имеющееся меньшее зло. Кто же нам правду скажет.
И, конечно, одна из решающих причин что мистер Коллинз не в состоянии сыграть героя? Не только героя, но и вообще что-нибудь сыграть

Почему у него и Джареда нет никакого влияния на сериал? (что без Джеев сериал умрет скоропостижной смертью, понимают абсолютно все) Почему Дженсен не уходит из сериала? (проблема только в деньгах? не совпадают с Джаредом, чтобы уйти одновременно?)))
А почему оно должно быть? Практически никто из актеров на тв не имеет влияния на производство. Джеи такие же заложники ситуации. Они слишком надолго зависли в СПН. Но у них хорошая по сериальным меркам зарплата, исключительно комфортная обстановка и стабильный немалый дополнительный заработок. У меня стойкое ощущение, что Дженсен поставил крест на актерской карьере. Если пару лет назад у него еще проскакивали какие-то намеки на планы, то с прошлого года, все, человек принял решение и обеспечивает себя на будущее.
CW какой-то заговоренный канал, после него очень мало кто развивает карьеру дальше, пропадают даже вполне обещающие актеры.

Flor de Cana,
лиже к народу Чтобы не самые удачливые в жизни зрители могли себя отождествлять. Теперь в сериалах представляют все фокусные группы. Вот Кас и представляет, ты лажаешь, но вроде как не со зла, ну тупой и неумеха во всем, зато прекрасные принцы тебе все простят и будут любить таким несуразным.
Толерастия головного мозга. Сорри.
Всё хорошо в меру, включая толерантность и либерализм.

Может сверху было еще что скинуто, СПН толерантностью не страдает, так выкрутились таким способом.
Что поделать, СПН — реально старый сериал. Когда его начинали снимать, такой оголтелой толерантности в США ещё не было, потому у нас в главных героях два белых гетеросексуальных мужика.
Представляешь, если бы СПН начали снимать сейчас? Были бы у нас Винчестеры: толстая негритянка с психическими отклонениями и одноногий китаец-гей, приёмные дети четы Винчестеров...

И, конечно, одна из решающих причин что мистер Коллинз не в состоянии сыграть героя? Не только героя, но и вообще что-нибудь сыграть
Мало того, что дурак, так ещё и бездарь...

А почему оно должно быть? Практически никто из актеров на тв не имеет влияния на производство. Джеи такие же заложники ситуации.
Я в телепроизводстве не разбираюсь совсем. Просто в других сериалах часто вижу, что главные актёры являются и продюсерами сериала, а Джеи — нет. Но, может, продюсерство тоже не дает никакого реального влияния...

Они слишком надолго зависли в СПН. Но у них хорошая по сериальным меркам зарплата, исключительно комфортная обстановка и стабильный немалый дополнительный заработок.
Этим я себя и утешаю...

У меня стойкое ощущение, что Дженсен поставил крест на актерской карьере. Если пару лет назад у него еще проскакивали какие-то намеки на планы, то с прошлого года, все, человек принял решение и обеспечивает себя на будущее.
Да, такое же впечатление.
Жаль конечно, но пусть делает так, как ему лучше.