А у Сэма в какой-то момент было очень злое лицо, и смотрел он на Дина... И обвинение Сэма было по меньшей мере странным.
Сундук Мертвеца, я восприняла это как импровизацию для психолога, чтобы получить возможность выйти из кабинета и осмотреться. Поэтому Дин в первый миг опешил (ведь во многом все было с точностью до наоборот), а потом быстро сообразил и подыграл. Но, естественная, такая импровизация потребовала эмоционально выложиться.

Хозяйка книжной горы,
я восприняла это как импровизацию для психолога, чтобы получить возможность выйти из кабинета и осмотреться.
О, спасибо.
Я как-то не подумала... А это самое рациональное объяснение.
(Таки влияют спойлерные чтения: в твиттере так радостно вопили, что наконец-то Сэм сказал о своих чувствах... )
А так, да, всё хорошо укладывается.

Сундук Мертвеца, почему обвинение странное? Мэри в 12 сезоне в основном с Дином общалась а Сэма игнорила. Потом сказали что это чувство вины но е-мое Сэм откуда должен был это узнать? Кроме того это не столько наезд на Дина сколько объяснение почему Сэму охота Мэри вернуть - тк в конце сезона он её только обрёл и сразу потерял.

Кроме того Сэм тоже живой и может чувствовать. Почему все его действия должны быть рациональными? Он просто расстроен как и Дин

Ну а про злое лицо. А у Дина оно доброе когда он орёт?

Сундук Мертвеца, обзоры все лаконичненее)))
Мне всегда было неприятно, когда Дину невзначай напоминали, что Джон больше любит Сэма. Думаю, Дину такое было слышать не очень радостно. Мне за него было обидно. Но разборок в фандоме не было из-за этого. Теперь вдруг драму увидели с Мэри.

Мэри в 12 сезоне в основном с Дином общалась а Сэма игнорила.
I_love_life, вообще-то это не так. Общение с Дином было в основном по телефону, а вот в живую Мэри больше общалась с Сэмом -- у них было даже общее дело втайне от Дина.

Кроме того Сэм тоже живой и может чувствовать. Почему все его действия должны быть рациональными? Он просто расстроен как и Дин
Потому что в данном случае, сплошной рационализм. Если бы Сэм реально высказывал такие претензии, он бы не смог с такой скоростью переключиться на дело. А он лицо охладил -- и бегом вперед. Прекрасная импровизация -- смог (точнее, смогли) обмануть психолога. Хорошо сработано. Мастерство не пропьешь.

о не так. Общение с Дином было в основном по телефону, а вот в живую Мэри больше общалась с Сэмом -- у них было даже общее дело втайне от Дина. Хозяйка книжной горы, какое? Дин практически сразу с британцами тоже стал работать. когда Мэри с Сэмом успели так долго наобщаться?
зато очень показательно что звонила первым она Дину. а если он не отвечал (в конце сезона) то она вообще больше никому не звонила. словно Сэма вообще не существует
смс же она и правда поначалу слала Дину, а когда он поставил ее в игнор, вспомнила про Сэма. некрасиво это выглядит. вот и все
вживую Мэри тоже не сказать что душевно общалась с Сэмом - вечно шарахалась когда он пытался с ней поговорить. разве что во 2 серии обняла. но про живое общение я не говорю - его было мало с обоими парнями. а в итоге почти любое общение сошло на нет.
но со стороны Сэма это выглядело так: Дин с мамой созванивается, переписывается, а он тоже информацию из вторых рук получает. а в конце Мэри поделилась переживаниями опять же с Дином х))) ну чо. зачем вообще с Сэмом разговаривать
поэтому Сэм и хочет вернуть мать - у него с ней толком и взаимодействия не было, а ему с 1-го сезона охота чтобы оно было. и в детстве в отличие от Дина у Сэма не было матери не считая первых полгода где он в люльке лежал. поэтому ему хочется с Мэри близко общаться, а сначала не вышло из-за одного, теперь не вышло потому что она в АУ улетела.

Потому что в данном случае, сплошной рационализм. Если бы Сэм реально высказывал такие претензии, он бы не смог с такой скоростью переключиться на дело.
о да, то что Сэм вышел и на нем лица не было, а потом в конце он сидел обиженный - это фигня.
вам сложно поверить что у него есть чувства и переживания. только Дину можно переживать?
ладно, бесполезно это обсуждать. стоило Сэму за 4 серии впервые высказать что у него на душе, как сразу стали писать какой он говнюк х))) потрясающе.
и да - Сэм профи, поэтому и пошел расследовать. у него нет времени сопли на кулак мотать
Дин тоже вообще-то хотя и переживает, но о работе не забывает. это потому что Винчестеры - специалисты в своем деле, поэтому охота на первом месте
и да - в конце Дин по-вашему просто так извинялся? потому что они с Сэмом импровизировали? смешно же. как вы конец серии смотрели? промотали?

I_love_life,
почему обвинение странное?
Вот это: "But at least you had a relationship with Mom, I mean, who would she always call? Who did she look to for anything? You had something with her I never had, and now I'm just supposed to accept that I never will have it!?" Странное.
Совершенно не Сэмовское. Будь иначе сформулировано, я бы не споткнулась на нём. ))
Кроме того Сэм тоже живой и может чувствовать.
Ну а про злое лицо. А у Дина оно доброе когда он орёт?
Нет, честно не хочу обсуждать.
Меня эти разборки, "кто несчастнее и лучшее" Сэм или Дин — что на английском, что на русском — задолбали уже.

***
Yulia-Radosvet,
обзоры все лаконичненее)))
Меня Даббовский топорный фансервис и в 12-м напрягал, а сейчас достал окончательно. Уродовать характер Дина ради фансервиса ещё Карвер начал, но Дабб пихает фансервис в непомерных количествах и так грубо, что меня тошнит. Я 13-й сезон практически не воспринимаю; так, просматриваю, вижу, что опять дерьма напихано...

Мне всегда было неприятно, когда Дину невзначай напоминали, что Джон больше любит Сэма. Думаю, Дину такое было слышать не очень радостно. Мне за него было обидно. Но разборок в фандоме не было из-за этого. Теперь вдруг драму увидели с Мэри.
Видишь ли, разборки у нас в фандоме случаются, если задевают Сэма.
А тут, подумаешь, Дину что-то говорили, Дину терпеть положено. А если Дин не терпит, значит, он нытик, слабак и эгоист.

Сундук Мертвеца, ну так у Сэма стресс х)
а насчет несэмовское
ну например в 8 сезоне он говорил нечто подобное про Каса-Бенни Х) не такого плана, но схема в целом похожая. суть в том, что Сэм когда до ручки дойдет, может довольно бурно высказаться
все-таки если говорить о Винчестерах как о людях, то они ведь тоже имеют право иметь какие-то человеческие эмоции, а не только вести себя по шаблону и каждый раз одинаково

Нет, честно не хочу обсуждать.
Меня эти разборки, "кто несчастнее и лучшее" Сэм или Дин — что на английском, что на русском — задолбали уже.
я тоже не хочу
просто претензия про лицо меня удивила х))) а какое еще может быть лицо в ссоре х)

А тут, подумаешь, Дину что-то говорили, Дину терпеть положено. А если Дин не терпит, значит, он нытик, слабак и эгоист.
а разборки у нас всегда ) и по любому поводу

I_love_life,
ну например в 8 сезоне
Ой... первая половина 8-го сезона — такой ООС Винчестеров во все края, начиная с Динова "так ты искал меня, Сэм?"...

а насчет несэмовскоевсе-таки если говорить о Винчестерах как о людях, то они ведь тоже имеют право иметь какие-то человеческие эмоции,
Божечки... я ведь не говорю, что Сэм не должен демонстрировать эмоции. Я сказала, что формулировка странная...

просто претензия про лицо меня удивила х))) а какое еще может быть лицо в ссоре х)
Сердитое, обиженное, капризное, злорадствующее... может наличествовать масса различных эмоций. ))

Сундук Мертвеца,
ну все-таки сериал это сериал и что там прописали с этим приходится мириться х)))
на мой взгляд, в сериале стало оч много мыла х)) но все-таки 13 сезон мне пока нравится. в отличие от 12, который шел более тяжко

Сердитое, обиженное, капризное, злорадствующее... может наличествовать масса различных эмоций. ))
у него была обида и злость :-Р
а вообще оба брата потеряли Мэри, поэтому я лично вижу все время у них на лице постоянную тоску и страдания х)) так что остальное уже побочные эффекты будь то злость и все такое. это просто вытекает из переживаний.
честно говоря, я могу понять, но мне не особо интересно это наблюдать.надеюсь, что скоро они придумают как Мэри вернуть и тогда наконец настанет мир и покой...
все же ИМХО минус спн - это чрезмерная драма. она просто не прекращается. то одно то другое

I_love_life,
но все-таки 13 сезон мне пока нравится. в отличие от 12, который шел более тяжко
Мне не нравятся оба.
Из 12-го я помню только 12.11 и 12.22, все остальные серии ушли в туман.
Просто к 13-му у меня накопилась усталость от бесконечного фансервиса.
А, поскольку топорный Даббовский фансервис направлен на фанов Кастиеля, то больше всего этот фансервис калечит характер Дина, и мне не хочется на это смотреть.

честно говоря, я могу понять, но мне не особо интересно это наблюдать.надеюсь, что скоро они придумают как Мэри вернуть и тогда наконец настанет мир и покой...
меня это уже не волнует, увы.
Я в не вижу в 13-м Дина, а без Дина мне смотреть неинтересно.

Сундук Мертвеца, сочувствую. Может просто перерыв стоит сделать . фансервис конечно проблема но имхо все же дело в том что реально негатив накопился. В таком состоянии удовольствия от просмотра не будет. Я в восьмом сезоне после такого просто ушла...и потом через пару лет посмотрела запоем остальные сезоны. Было круто ))))
Может и тебе просто нужно отдохнуть от сериала

I_love_life,
Может и тебе просто нужно отдохнуть от сериала
Угу, спасибо за совет ))
Думаю, оно само собой решится — накопится критическая масса, и уйду смотреть Ходячих или Криминал Майндс какие-нибудь ))

Сундук Мертвеца, криминал майндс неплохой сериал кстати . сезона до 4го )))))

I_love_life,
криминал майндс неплохой сериал кстати . сезона до 4го )))))
я его смотрела немножко, он милый... но, увы, никто в нём не цепляет так, как Винты...

какое? Дин практически сразу с британцами тоже стал работать. когда Мэри с Сэмом успели так долго наобщаться?
I_love_life, ну где же сразу... Вы помните ту бредовую серию с грязной одеждой? Сколько времени Дина использовали втемную, уверяя, что дела находит программа?

зато очень показательно что звонила первым она Дину. а если он не отвечал (в конце сезона) то она вообще больше никому не звонила. словно Сэма вообще не существует
Потому что Дин для нее большой, а Сэм все еще маленький, его не надо беспокоить. Зато вживую все взгляды и пр. невербальные признаки внимания уделялись Сэму, а не Дину. По своему это даже понятно. Но несколько не соответствует "претензиям". Зато "претензии" хороший сигнал Дину: "Работаем по плану. Мы пациенты, не следователи и не охотники".

поэтому Сэм и хочет вернуть мать - у него с ней толком и взаимодействия не было, а ему с 1-го сезона охота чтобы оно было. и в детстве в отличие от Дина у Сэма не было матери не считая первых полгода где он в люльке лежал. поэтому ему хочется с Мэри близко общаться
Сэм в первом сезоне достаточно четко сказал, что мама для него -- это просто рассказы, было и прошло. Ее потеря для Дина была болью (он тогда Сэма чуть об столб не шарахнул), а для Сэма нет. Потому что он ее не терял. Нельзя потерять тех, кого у тебя нет. Разве что в Раю его заклинило на корочках. Но это вовсе не делание иметь маму, а нечто более приземленное. В этом нет ничего страшного, это обычное желание обычного человека. Именно потому, что Сэм ничего не терял, его общение с Мэри в 12 сезоне было более простым и непринужденным, чем общение Дина с Мэри. Именно поэтому он пытался смягчить острые углы, потому что видел не маму, а молоденькую девочку, которая не знает жизни. Именно поэтому его несколько забавляло и удивляло общение Дина с матерью по телефону -- чем бы дитя не тешилось (это про Дина). Что характерно, Дин обратился к Мэри первым, а Сэм... Сэм этого делать не стал. У него не было такой нужды. При этом я вовсе не утверждаю, что сценаристы такое планировали -- тексты там были бредовее некуда. Но вот актеры сыграли все иначе. Невербалика -- великое дело.

вам сложно поверить что у него есть чувства и переживания. только Дину можно переживать?
Мне? Господь с вами, у Сэма сплошные чувства, иногда хочется побольше рацио. Не отнимайте у него это редкое проявление практичности. К тому же, смотрите, как интересно все получилось. Вы заметили, что Дину до смерти надоело врать? Как он шерифу выложил все как есть. И не понравилась Дину идея отправиться к психологу под видом пациентов. Он и в беседе пытался свернуть дело на традиционное расследование, не желая играть (а мог, прекрасно мог, мы это уже видели), а вот с точки зрения Сэма это было неправильно, все же психолог тоже подозреваемая. И он резко перехватил инициативу. В результате Джек перепугался, его испуг успокоил подозрения психолога, она принялась работать, а Сэм без помех осмотрел все, что было нужно. А то, что на нем лица не было -- это нормально. Качественное исполнение роли всегда требует затраты душевных сил.

Хозяйка книжной горы, вы реально думаете что я осилю эту простыню? Х))) не, у меня нет времени столько читать. В общем-то ваша позиция ясна ещё по прошлым комментам

Посмотрела по верхам потому что невежливо так оставлять
Походу у вас типичный взгляд - один из братьев - вечная жертва. Всегда удивляет такая позиция. Жалко что вы не воспринимаете ни Дина ни Сэма живыми

вы реально думаете что я осилю эту простыню?
I_love_life, я всегда думаю о людях самым лучшим образом, но при этом оставляю им свободу действий.

Хозяйка книжной горы, я вам ответила выше
И нет- судя по вашей оценке персонажей вы видите все только в негативном свете. Это мешает наслаждаться и сериалом и жизнью.

I_love_life,
гхм... было бы очень любезно по отношению к хозяйке оставаться в пределах обсуждения сериала и не переходить на личности

Сундук Мертвеца,
А вообще для меня загадка, как актеры ухитрились на таком материале вытянуть серию? И Эклз -- вот как?!
Эх, какие могли бы быть роли... Вот что было бы интереснее для него -- молодой конгрессмен или художник, он же архитектор и т.д.? Тяжкий выбор))))


I_love_life, кто жертва? Где жертва?! *Усиленно ищу. Не нашла.* Каждый из братьев делает то, что считает нужным, а потом принимает последствия своих решений. Но это же нормально...

Хозяйка книжной горы,
А вообще для меня загадка, как актеры ухитрились на таком материале вытянуть серию? И Эклз -- вот как?!
Угу. Я ведь плевалась и вообще смотреть не хотела, но Джеи своей игрой втянули... И Дженсен в финальной сцене, ах ))

Эх, какие могли бы быть роли... Вот что было бы интереснее для него -- молодой конгрессмен или художник, он же архитектор и т.д.? Тяжкий выбор))))
это очень печальная история... столько сожалений

Джеи своей игрой втянули... И Дженсен в финальной сцене, ах ))
Сундук Мертвеца, это к вопросу о том, что есть настоящая актерская работа. Другой вопрос, что если со сценариями и дальше все будет идти в том же духе, то и актерский талант не спасет.

это очень печальная история... столько сожалений
Не то, что печальная, но... просто хочется, чтобы это было. Ну, действительно, что бы американцам не снять сериал или фильм по американскому же автору? При этом я даже не могу решить, какая роль там будет лучше -- роль конгрессмена или руководителя его избирательной компании. Они очень разные, но в исполнении Эклза обе были бы хороши. А есть ведь еще одна бесподобная роль по американской истории -- но там с перерывами должно быть три сериала, или сначала по одному сезону "1960-е" и "1970-е", а потом с перерывом лет в десять третий сезон "Король Капитолийского холма". Люблю помечтать))))) И по "Свободному миру" -- ах! Какой был бы Роберт Шеннон!

Хозяйка книжной горы,
это к вопросу о том, что есть настоящая актерская работа. Другой вопрос, что если со сценариями и дальше все будет идти в том же духе, то и актерский талант не спасет.
Эх... почему нам так не везёт с шоураннерами нынче? Мне уже и Сэра Гэмбл кажется теперь хорошим шоураннером. )) Где бы взять человека, который любит сериал, с сильной творческой жилкой, чтобы ему создать что-то своё было интереснее, чем удовлетворять хотелки фанатов...

Ну, действительно, что бы американцам не снять сериал или фильм по американскому же автору?
Почему бы и нет, конечно... ))
Но с нынешней зашкаливающей толерантностью и воспалённым либерализмом они ничего толкового всё равно не сняли бы.

Эх... почему нам так не везёт с шоураннерами нынче?
Сундук Мертвеца, кто же знает... Хотя могу предположить. Мы живем в эпоху вторичности и инфантилизма. Естественно, шоураннеров это тоже не обходит стороной. Самостоятельные сценаристы придумывают новое, а потом их продолжают такие вот... хм, деятели.

Мне уже и Сэра Гэмбл кажется теперь хорошим шоураннером. ))
Мне тоже. Все познается в сравнении. К тому же некоторые серии и правда были очень хороши.

Где бы взять человека, который любит сериал, с сильной творческой жилкой, чтобы ему создать что-то своё было интереснее, чем удовлетворять хотелки фанатов...
Да таких полно, но кто же их возьмет в сценаристы. Сценаристов и так перепроизводство.
Пару лет назад мы с сотрудниками на обеде решили поставить в этом сюжете точку и на том успокоиться. Сочинили пару серий и финал, при этом такой, чтобы каждый понял по своему -- одни увидят счастливую жизнь героев, другие -- героическую гибель. В нашей версии Дин воссоединился с Лизой, а Сэм встретился с настоящей Амелией (потому что та, с которой он провел почти год, была подменышем -- именно поэтому все серии, где он о ней вспоминает, такие нечеткие, как будто в дымке). Обе пары решили узаконить свои союзы в один день, вот только после этого пришла информация об очередной нечисти, причем буквально по соседству. Дин с Сэмом помчались решать проблему, вот только полиция неправильно поняла ситуацию и открыла по ним огонь. Когда же полицейские решили подойти к спасенным, как они думали, "людям", те решили ими закусить. А пули их не останавливают. И тогда израненные Дин и Сэм встали и под ошеломленными взглядами полиции все же довели свою охоту до конца. А дальше машина неотложной помощи. Дин и Сэм без сознания. Потрясенные, сбитые с толку полицейские. Заплаканные Лиза и Амелия. Показания кардиомониторов, а потом затемнение и видно, что Дин собирается на охоту. У него четверо детей. Бен просится вместе с ним, но Дин отвечает, что сначала тот должен закончить университет и доказать, что он стоящий врач. В соседнем доме на охоту собирается Сэм. У него двое детей. Дин объясняет детям, что они должны слушаться маму, Бена и Каса, вот именно в такой последовательности, и вообще мама всегда права. В своем доме Сэм говорит детям, что они должны слушаться маму и.... вот не помню, что сверхъестественное живет у Сэма, но мама всегда права. Дин бежит к "Импале", рядом с ней его уже ждет Бенни (который, кстати, стал человеком), а с другой стороны к машине спешит Сэм. Все трое грузятся и уезжают навстречу солнцу, им машут рукой семьи. Затемнение. Ровная линия на кардиомониторах. На это изображение накладывается полупризрачный вид дороги и машины, счастливых лиц детей. То одна, то другая картинка становятся ярче. The End

Но с нынешней зашкаливающей толерантностью и воспалённым либерализмом они ничего толкового всё равно не сняли бы
Да ведь "Сверхъестественное" не слишком толерантно, значит, могут, когда хотят. К тому же тот же "Нужный образ" достаточно либеральная книга и при этом правдивая. Но да, после памятникопада могут просто побояться.

Хозяйка книжной горы,
Мы живем в эпоху вторичности и инфантилизма. Естественно, шоураннеров это тоже не обходит стороной. Самостоятельные сценаристы придумывают новое, а потом их продолжают такие вот... хм, деятели.
И это тоже; посмотреть что они сейчас снимают... и в сериалах дела ещё немного лучше обстоят, чем в большом кино. Но, думаю, дело ещё и сильно в деньгах: никого новенького к этой кормушке просто не подпускают, а среди тех, кого пускают, нет ни одного по-настоящему творческого человека...

Пару лет назад мы с сотрудниками на обеде решили поставить в этом сюжете точку и на том успокоиться.
Неплохо. И романтично. ))
Я свой финал придумала ещё осенью 2012-го... )) и он до сих пор годен, что удивительно. Он у меня намного попроще... и Дин таки погибает окончательной смертью, сорри. ))

Да ведь "Сверхъестественное" не слишком толерантно, значит, могут, когда хотят.
"Сверхъестественное" не слишком толерантно потому, что сериал начали снимать в 2005-м, тогда ещё не наблюдалось такого острого воспаления либерализма. И сейчас сериал пытаются всячески подтянуть к современным стандартам толерантности, с переменным успехом и во вред сериалу.

Но да, после памятникопада могут просто побояться.
Угу. Истерия всё ширится. Сейчас могут только Чудо-женщину снимать...

Я свой финал придумала ещё осенью 2012-го... )) и он до сих пор годен, что удивительно. Он у меня намного попроще... и Дин таки погибает окончательной смертью, сорри. ))
Хотелось бы подробностей!

Хозяйка книжной горы,
Хотелось бы подробностей!
Ммм... я соберусь с мыслями и в личку напишу, ладно?.. ))