Вот давно собиралась зайти и ППКСнуть тут

gandzilka,
Спасибо, мне приятно, что кто-то понимает и принимает мои размышления ))

Сундук Мертвеца, вот полностью соглашусь. Вообще, во время первого просмотра первых четырех сезонов видела только Дина и только "его часть истории", и не только потому, что Дин такой замечательный, но и потому, что Сэма сразу заявили как "избранного". А после Нео, Искателей, Наруто (прости господи) и прочих Гарри Поттеров у меня лично при виде избранных начинался нервный почесун. Великая судьба, предопределенность и груз ответственности на плечах в моих глазах как-то обесцениваются, когда я понимаю, что герой или уродился особенным, или стал таковым в результате прямого воздействия высших сил. Присутствие в сериале "гениев" вроде Хауса, Лайтмана, Джейна и прочих тоже иногда раздражает примерно по той же причине. Вот нам, зрителям, особенный герой, а остальные - его свита.
читать дальшеА в СПН, если уж говорить о свите, у каждого в достатке свои "минуты славы": Кас, Бобби, Джо, Элен, Руфус, даже отрицательные персонажи вроде Мэг не раз показывали, что ничья они не свита.
Про Дина я вообще молчу - у них с Сэмом примерно поровну и убитых глав.злодеев, и сцен спасения друг друга от всех подряд монстров, и проникновенных монологов, и вообще всего того, что не позволяет расстаться с персонажами. И при этом они не гении с запредельным IQ, не люди Х, а просто профессионалы высшего класса, которым страшно не повезло с судьбой.
Извините, что так многословно) Просто вот на самом деле - полностью согласна.

teaching_s**ks,
Спасибо. Хорошо, что многословно

Великая судьба, предопределенность и груз ответственности на плечах в моих глазах как-то обесцениваются, когда я понимаю, что герой или уродился особенным, или стал таковым в результате прямого воздействия высших сил.
Да. )) Но, к сожалению, многие авторы ищут лёгких путей: прописывать "простого парня", идущего той же дорогой, задача много более трудоемкая. )) В этом отношении занятна популярность Сэма как персонажа, но эта тема довольно печальная, на мой взгляд. ))
*
А в СПН, если уж говорить о свите, у каждого в достатке свои "минуты славы"
Хорошо, что вы об этом заговорили. )) Персонажи "второго плана" - ещё одно достоинство сериала. Эта "свита" качественно играет братьев Винчестеров )), создает объёмность мира, его достоверность - неважно, люди это или нелюди.
*
профессионалы высшего класса, которым страшно не повезло с судьбой.
Эту фразу надо сделать слоганом сериала. Или не только сериала...
*
Ну, а Дин... графоман во мне до сих пор капает слюной и сокрушается, что это не он придумал Дина Винчестера.

Сундук Мертвеца, графоман во мне до сих пор капает слюной и сокрушается, что это не он придумал Дина Винчестера.
думаю, по этому поводу можно устраивать целые фестивали скорби))))) Действительно, огромная удача. Кстати, когда мне впервые рекомендовали СНП, подруга сказала: "Там классная музыка и Дин. Дин - это вообще !". А когда до меня наконец дошло, что Того Самого Дина играет Дженсен Эклз, я и кинулась смотреть, роняя тапки.
Кстати, вот что еще прямо-таки поражает: Дин со своей позицией "никакой рефлексии о монстрах, никаких раздумий" и склонностью следовать воспитанным в нем отцом представлениям, то есть этакий "традиционалист в охоте на нечисть" оказывается прав: нельзя верить Руби, нельзя развивать способности Сэма, нельзя верить ангелам, нельзя говорить "да" Михаилу, и прочее, прочее, прочее. Только в аду сплоховал, так это крайне спорный вопрос не только стойкости перед лицом вечных мук, но и отсутствия выбора и полной неосведомленности, так сказать.
Да и Сэм скорее почетный козел отпущения сверхъестественного мира, чем действительно "избранный". Не знаю других ГГ, для которых избранность равнялась бы проклятью. У других "счастливчиков" обычно получается обратить на пользу темную сторону своей натуры.
И я, кстати, отдельно благодарна всем сразу сценаристам, что они так пренебрежительно поступили со сверхспособностями Сэма и выдержали изначальный посыл: что есть люди, а есть - нечисть. И людям нужно оставаться людьми или хотя бы прилагать к этому все старания.

Эта "свита" качественно играет братьев Винчестеров )), создает объёмность мира, его достоверность - неважно, люди это или нелюди.
Совершенно верно! Интересно, сколько реального экранного времени было за весь сериал у Саманты Феррис, Алоны Тал, Ричарда Спейта? Я уж молчу про нежно любимых фандомом Чада Линдберга, Роба Бенедикта или Себастьяна Роше. Число эпизодов при подсчете, мягко говоря, не впечатляет. Но насколько объемны их персонажи! И насколько неотъемлемой частью канона они выглядят... классные эпизодники - это тоже большая удача

Типизировать не умею((( Просто влюбилась в просто парня Дина Винчестера

teaching_s**ks,
А когда до меня наконец дошло, что Того Самого Дина играет Дженсен Эклз, я и кинулась смотреть, роняя тапки.
Черт, мне почти стыдно. Я понятия не имела о Дженсене Эклзе, я только к четвертому сезону заметила, какой Дин красавчик. Актерами всерьез заинтересовалась, досматривая седьмой сезон, когда узнала, что, оказывается, будут снимать восьмой. Мне захотелось посмотреть на людей, которые согласились пахать на сериал восьмой год. Поначалу дывилась, до чего они разные - Дин Винчестер и Дженсен Эклз, смотрела/читала интервью, так и втянулась...

Там классная музыка и Дин
Для меня в СПНе есть три главных "крючка": Дин, мифология и музыка. ))

Дин со своей позицией "никакой рефлексии о монстрах, никаких раздумий" и склонностью следовать воспитанным в нем отцом представлениям, то есть этакий "традиционалист в охоте на нечисть" оказывается прав: нельзя верить Руби, нельзя развивать способности Сэма, нельзя верить ангелам, нельзя говорить "да" Михаилу, и прочее, прочее, прочее.
Да, праведность/правильность - один из "крючков" уже самого Дина. Как в каком-то фике Сэм сказал про Дина: "Мой брат не знает, что надо делать, он знает как сделать правильно." Это очень и очень редкое качество. ))

Только в аду сплоховал, так это крайне спорный вопрос не только стойкости перед лицом вечных мук, но и отсутствия выбора и полной неосведомленности, так сказать.
Тут гады-сценаристы оставили нас на голодном пайке. Хотелось бы знать ещё что-то кроме нескольких вымученных фраз Дина. Аластор, правда, тоже высказывался на тему, но демоны лгут. На мой взгляд, проблема была как раз в неполной осведомленности: Дин понятия не имел о первой печати, зато знал, что любая человеческая душа, попав в ад, в конце концов становится демоном, любая. Без разницы, как ты попал в ад; без разницы, какие поступки ты совершил при жизни; без разницы, жертва ты или палач... Меня это грызет каждый раз, когда я думаю об СПНовском аде.

Не знаю других ГГ, для которых избранность равнялась бы проклятью.
Насчет сериалов/кино не скажу, а в книжках и таких попадалось в количестве. )) Для меня Сэм укладывается в границы стандарта "дитя предназначения". А вот это -
так пренебрежительно поступили со сверхспособностями Сэма и выдержали изначальный посыл: что есть люди, а есть - нечисть.
- порадовало. Что соблюли СПНовский канон. Надо сказать, что и Сэм как персонаж стал мне интереснее с шестого сезона. Сейчас его, правда, опять в "избранные" запихнули...

И насколько неотъемлемой частью канона они выглядят... классные эпизодники - это тоже большая удача
Молодцы, команда СПН, что тут скажешь.

***
_серый_волк_,
Просто влюбилась в просто парня Дина Винчестера
Одно другому не помеха

Сундук Мертвеца, о да! По всем пунктам - да))) Похоже, надо радоваться, что я намного хуже вас знаю про "чудо-детей" в литературе... боюсь, Сэм был бы неприятен намного дольше, чем вышло)

А что касается Дженсена Эклза, то я просто давным давно видела его в Ten Inch Hero. Фильм вызвал противоречивые чувства, но Дженсен, безусловно, понравился. Потом оказалось, что я видела его и в мини-сериале про Мэрилин Монра, давным-давно. Но не запомнила, разумеется) А что Дженсен в СПН снимается, я проигнорировала - понятия не имела, что за роль, подумала, что, может, в эпизоде каком...
А Падалеки, как оказалось, я тоже видела до СПН, в Доме восковых фигур. Но там антураж как-то совсем затмил

Сундук Мертвеца, Черт, мне почти стыдно. Я понятия не имела о Дженсене Эклзе, я только к четвертому сезону заметила, какой Дин красавчик
та же история Я внешность стала замечать намного позже того, как меня история захватила. Более того, серию 1.13 про машину-призрак при пересмотрах всегда пропускала, потому что она была для меня како-то скучной. Раз на 15 решила не пропускать и только тогда (!) заметила горячую постельную сцену Т.е. для меня на первом месте была история двух братьев, история их преодоления, их единения, взросления. История семьи.

На мой взгляд, проблема была как раз в неполной осведомленности: Дин понятия не имел о первой печати
если бы Дин хотя бы догадывался об этом, он никогда бы не сдался. Причём, он никогда не думал о себе как о правиднике, поэтому ему и в голову не приходило, что он может как-то сдвинуть баланс сил.

Надо сказать, что и Сэм как персонаж стал мне интереснее с шестого сезона.
В тех сериях, где Джаред играл плохого мальчика (где он был одержим) ему в бОльшей степени удавалось реализоваться как актёру. Очёнь часто актёры говорят, что отрицательных героев играть интереснее: нет тех рамок и шаблонов амплуа, которые держат хороших. Сам Джаред об этом много раз говорил.

_серый_волк_, если бы Дин хотя бы догадывался об этом, он никогда бы не сдался. - наверняка. Я уверена, что Дин согласился исключительно от отчаяния, а не от боли или страха (уж за 30-то лет можно ко всему привыкнуть). Какая все-таки она мерзкая, эта история с первой печатью... с последней не лучше, кстати, потому что тоже страшная дезинформация, да и Дина пасли до победного, чтобы никто апокалипсис не сорвал. Четвертый сезон все-таки страшно несправедлив к братьям.

Так... попробую разобраться с ответами. Вместе или по отдельности? ))

teaching_s**ks, боюсь, Сэм был бы неприятен намного дольше, чем вышло)
Не могу сказать, что Сэм мне был неприятен - просто не представлял интереса как самостоятельный персонаж, только как часть семьи Дина. Моментами даже и радовал - как в предфинальной сцене 1.22. Когда Дин заявил, что отец вовсе не отец, Сэм посмотрел на одного, на другого и шагнул за спину Дина: выбрал сторону брата, поверил Дину. ))

teaching_s**ks,
А что касается Дженсена Эклза, то я просто давным давно видела его в Ten Inch Hero.А Падалеки, как оказалось, я тоже видела до СПН, в Доме восковых фигур.
Мда, фиговый я киноман, ни черта не видела.

_серый_волк_,
та же история Я внешность стала замечать намного позже того, как меня история захватила.
Рада, что не одна такая.
Т.е. для меня на первом месте была история двух братьев, история их преодоления, их единения, взросления. История семьи.
Вот звучит всё так похоже, почти одно и то же - ан нет, не так. Для меня на первом месте тоже история семьи, история братьев, как они взрослеют, учатся принимать друг друга, как учатся быть семьей. При этом и история "избранности" Сэма оказалась только фоном, и см.выше. ))

продолжение следует... )))

...продолжение
Сэм и Дин.
Пожалуй, моё отношение определилось с зачина пилотской серии. Начинается Пилот с типичной американской студенческой вечеринки - видано их таких перевидано. )) Ни Сэм, ни его девушка там не цепляют. А потом появляется Дин со своим "отец отправился на охоту и пропал", и это уже было неожиданным, и как Дин себя вёл - тоже было непривычным. Оттуда всё, пожалуй, и пошло. ))
Вот как-то так.
*
_серый_волк_, если бы Дин хотя бы догадывался об этом, он никогда бы не сдался. Причём, он никогда не думал о себе как о правиднике, поэтому ему и в голову не приходило, что он может как-то сдвинуть баланс сил.
teaching_s**ks, Я уверена, что Дин согласился исключительно от отчаяния, а не от боли или страха (уж за 30-то лет можно ко всему привыкнуть).
Да, если бы Дину было за что держаться, черта с два он бы сдался, упертый сукин сын. А так... "Оставь надежду всяк сюда входящий" - это точно про СПНовский ад. Что ты ни делай - конец один и точно известный.

teaching_s**ks, Какая все-таки она мерзкая, эта история с первой печатью... с последней не лучше, кстати, потому что тоже страшная дезинформация, да и Дина пасли до победного, чтобы никто апокалипсис не сорвал. Четвертый сезон все-таки страшно несправедлив к братьям.
Манипулировали братьями виртуозно. Всё было так безжалостно и несправедливо.
И теперь, когда просмотрено семь с половиной сезонов, четвертый остается для меня самым тяжелым. Даже пятый со всей его безнадегой воспринимается не так мрачно: тут братья хоть что-то ухитрялись решать и выбирать сами.
*
_серый_волк_,
В тех сериях, где Джаред играл плохого мальчика (где он был одержим) ему в бОльшей степени удавалось реализоваться как актёру. Очёнь часто актёры говорят, что отрицательных героев играть интереснее: нет тех рамок и шаблонов амплуа, которые держат хороших. Сам Джаред об этом много раз говорил.
Вообще-то я говорила не только о бездушном Сэме, но и каким он был дальше.
Хотя, надо отметить, бездушный Сэм оказался на редкость цельным персонажем: точно знал чего хочет и шел прямо к цели. Канонического Сэма вечно мотает из стороны в сторону. ))
Что касается отрицательных персонажей, это верно, многие актеры говорят. И в СПНе ребята порадовали: бездушный Сэм с "лицом обиженной канарейки" Лацерта, Люцифер!Сэм, запоминающийся что в 5.04, что в 5.22. А каким харизматичным оказался левиафан!Дин - ох, эта его похабная ухмылочка.

Сундук Мертвеца, спасибо огромное за ответы и за такое обсуждение))) я мечтала просто обо всем этом поговорить) Простите, если надоедаю уже
четвертый остается для меня самым тяжелым. Даже пятый со всей его безнадегой воспринимается не так мрачно - тоже соглашусь. Четвертый сезон, как выясняется во время каждого пересмотра, классный и местами - очень веселый. Но с глаз долой - и он вспоминается как длинная вечеринка, вроде весело было, а вроде, жуткое похмелье и вспоминать неприятно.
А 5 сезон я вообще воспринимаю как героический эпос про братьев, которые !провозмогаэ! Там столько горя и боли, что рыдать в пору, но внутренняя сила обоих братьев, и не только их, надо сказать, поражает с новой силой.

teaching_s**ks,
спасибо огромное за ответы и за такое обсуждение))) я мечтала просто обо всем этом поговорить)
Рада, что удалось поговорить, мне тоже хотелось. ))
Простите, если надоедаю уже Нет, не надоедаете, наоборот.

Четвертый сезон, как выясняется во время каждого пересмотра, классный и местами - очень веселый...
Я сейчас потихоньку пересматриваю СПН и только удивляюсь, как меня угораздило подсесть на такой мрачный, агнстовый сериал. )) Если учесть, что с чувством юмора у меня не очень хорошо, и порой комедийные серии меня не веселят - от той же Желтой лихорадки у меня осталось тяжелое впечатление, - то остается только удивляться... Но трава забористая.
А 5 сезон я вообще воспринимаю как героический эпос про братьев, которые !провозмогаэ!
Героический, да. )) Первый и пятый у меня идут легче остальных.
Вот думаю, как бы набраться мужества 6-7-ой сезоны пересмотреть.

Сундук Мертвеца, Первый и пятый у меня идут легче остальных. - вы прямо как Дженсен его любимые сезоны))))
как бы набраться мужества 6-7-ой сезоны пересмотреть. - о да... кстати, 6 сезон у меня шел, как ни странно, очень хорошо. 7 поначалу казался ужасным, но когда прошла новизна впечатлений, пожалуй, понравился. Если уж на то пошло, в СПН каждый новый сезон не похож на предыдущий, даже объединенные общей аркой и воспринимаемые поклонниками как единое целое 1 и 2 сезоны кое в чем сильно отличаются.

как меня угораздило подсесть на такой мрачный, агнстовый сериал. )) - вопрос на миллион!))) Я вот тоже стараюсь избегать ангста. Но СПНовский ангст какой-то... подкрепленный крепким сюжетом и персонажами, что ли) Подход "от плохого к худшему" не перекрывает интереса к самой истории и развитию персонажей. Во многих других сериалах и фильмах эта фишка со мной не прокатила: начинаешь со временем уставать от чужих бесконечных метаний. А тут... тут не устаешь, тут скорее вопишь: "Е-мое, ну когда у вас уже хоть что-то наладится?!" - но при этом все равно веришь и переживаешь. Это, разумеется, сугубо субъективно.

от той же Желтой лихорадки у меня осталось тяжелое впечатление - вот любят они в СПН делать так называемый downer ending, и Желтая лихорадка - еще один тому пример. Серия вроде как забавная, и лично на меня не произвела тяжелого впечатления, но конец серии, когда у Сэма глаза отливают золотым, а Дин привычно молчит о своих страхах, - как кнутом по спине. И почти в каждой серии у них - то же самое, можно тыкать в любую и получить ангстовую гранату на последних минутах. Странно, что 2.22 каким-то образом выделяется)
Мой личный "ангстовый фаворит" - рождественская серия. Вроде как флафф на флаффе, вроде как очень забавная местами, и вообще мне нравится то, как в ней показали рождество (этот эпизод смотрится оригинально на фоне многочисленных ромкомов и сериалов с сериями о праздниках и семейных ценностях), но это первая серия СПН, после которой мне буквально захотелось напиться и забыться. Странное чувство, если учесть, что СПН - "всего лишь" сериал))). Я поборола, конечно, это желание утопить эмоции в вине, но помню его до сих пор)

(уж за 30-то лет можно ко всему привыкнуть).
teaching_s**ks, нельзя. То, что в аду делали с Дином - к этому привыкнуть нельзя.
Я за свою жизнь перенесла несколько ситуаций, когда приходилось терпеть очень сильную боль.
Однажды, когда на тренировке попали тяжёлым баскетбольным мячом в лицо, то сломали нос. Это было не больно.
Больно было, потом в больнице, когда в нос, ломая перегородку, вгоняли штырь, наподобе кочерги, а потом ставили кости и хрящи на место. Вот это было больно. Слышать скрип собственных костей...
Были и другие ситуации, связанные с сильной болью. Например, роды.
Но я не об этом. Знаете, что самое ужасное? Не сама боль, а вероятность её повторения. Перетерпеть один раз можно, а вот ожидать её повторения...
Это намного, намного хуже. Поэтому то, что Дин мог терпеть и всё начинать сначала - это самое потрясающее в нём для меня.

Какая все-таки она мерзкая, эта история с первой печатью... с последней не лучше, кстати, потому что тоже страшная дезинформация, да и Дина пасли до победного, чтобы никто апокалипсис не сорвал. Четвертый сезон все-таки страшно несправедлив к братьям.
И я понимаю почему Сэм мечтал отомстить. Метод, выбранный им не самый хороший, но он был от отчаяния. Сэм понимал, что это не хорошо, потому и мочал о крови. И там он опять же ничего не знал об апокалипсисе. Сэм никогда не на это не пошёл бы. Ими играли, использовали и манипулировали такие виртуозы

При этом и история "избранности" Сэма оказалась только фоном, и см.выше. ))
Сундук Мертвеца, мне импанирует то, что "избранность" у Винчестеров означает страдание и избранность в принесении себя в жертву. Они жертвуют собой. Не подставляют других и гибель друзей - каждый раз разрыв сердца.

_серый_волк_, вы меня убедили) Я, в общем, действительно слабо представляю себе постоянные физические муки. Про муки души, понимающей, что она навеки заточена в аду, вообще молчу. Но я, собственно, своим поспешным высказыванием хотела выразить то, что Сундук Мертвеца прекрасно формулирует:
Да, если бы Дину было за что держаться, черта с два он бы сдался, упертый сукин сын. А так... "Оставь надежду всяк сюда входящий" - это точно про СПНовский ад. Что ты ни делай - конец один и точно известный. - вот это)

И я понимаю почему Сэм мечтал отомстить. Метод, выбранный им не самый хороший, но он был от отчаяния. - тоже не виню его за этот выбор. В конце концов, о сценарии апокалипсиса оба ничего не знали, тут было слово и принципы одного брата против слова и убежденности другого.

"избранность" у Винчестеров означает страдание и избранность в принесении себя в жертву. Они жертвуют собой. Не подставляют других и гибель друзей - каждый раз разрыв сердца. - вот да. Одни из немногих персонажей, которых сложно винить в бедах тех, кто их окружает. А они, кстати, все равно себя винят. В основном, Дин, но и Сэму, несмотря на его речь о прощении самого себя в 7.04, ох как несладко

Про муки души, понимающей, что она навеки заточена в аду, вообще молчу.
teaching_s**ks, знаете, что для меня ещё очень важно?
Та исповедь Дина о том, что он пережил в аду. Те несколько фраз и слёзы. Идальная сцена. Об аде ровно столько и ровно так.
Вся боль и всё покаяние...
И вот каково было Дину жить тот год без Сэма?
Когда ты совершенно точно знаешь, что именно означает "муки ада". Знаешь ЧТО делают с твоим братом, твоим Сэмми, КАК, СКОЛЬКО...
И не иметь возможности ничего исправить!
Ты даже не можешь убить себя, потому что самоубийцы попадают в ад и ты станешь новым орудием пытки брата...
Дин был просто обречён жить. Для него это было даже хуже чем смерть

_серый_волк_, Те несколько фраз и слёзы. Идальная сцена. Об аде ровно столько и ровно так. - во всех отношениях идеальная сцена. И написана, и сыграна потрясающе.

И вот каково было Дину жить тот год без Сэма? - это вообще невозможно представить. Ну, я вот не могу. Что пил и страдал, понятно, конечно, но как это помогает? Этот год все равно как кусок чужой жизни. Хотя Лиза и Бен мне нравятся в том плане, что подходят Дину. Но, что интересно, Дину вообще дети "подходят". Но речь о другом. Я не понимаю, как можно было скрывать от Дина, что Сэм вернулся. Тут не в эпиклаве смысл и не в каких-то там интригах дедули Кэмпбелла, тут именно странная ситуация. Понятно, что бездушный Сэм - это особый персонаж, и у него свои причины скрываться, но старина Бобби все-таки перемудрил)

Когда ты совершенно точно знаешь, что именно означает "муки ада" - опять же, сложно представить. Но пугает все равно сильно.

но старина Бобби все-таки перемудрил)
teaching_s**ks, Бобби что-то не мог простить Джону, Руфус - Бобби, хоть и продолжал работать с ним.
Я тоже никогда не прощу Бобби то его молчание.
Живи нормально!? Это Дин мог нормально жить тогда??
И то, что с Сэмом непорядок, Дин смог бы заметить намного раньше и начать искать пути решения проблемы.

Лизе и Бенну я благодарна хотя бы за то, что они удержали Дина на плаву.

_серый_волк_, ну, я на Бобби, если честно, не злюсь) Просто он правда перемудрил, переоценил Динову адекватность в последний год и как-то не сопоставил одно с другим. Лиза и Бен мне нравятся, да)))

*часть первая*

teaching_s**ks,
вы прямо как Дженсен его любимые сезоны))))
Вау... с другой стороны, если верить гороскопам, Рыбы с Рыбами легко находят общие увлечения.
Если уж на то пошло, в СПН каждый новый сезон не похож на предыдущий
И верно. Надо просто настроиться на конкретный сезон - и смотреть. ))
тут скорее вопишь: "Е-мое, ну когда у вас уже хоть что-то наладится?!" - но при этом все равно веришь и переживаешь
Я тут подумала (ой!) и решила, что дело в надежде: всегда есть надежда что братья будут вместе и выкарабкаются как-нибудь, обдирая шкуры и души.
Желтая лихорадка - еще один тому пример. Серия вроде как забавная, и лично на меня не произвела тяжелого впечатления, но конец серии, когда у Сэма глаза отливают золотым, а Дин привычно молчит о своих страхах
у меня ещё до финальных кадров Диновы глюки с Лилит и её разговорами всякое веселье убили. Но что было хорошего в серии: как Сэм терпеливо и с пониманием переносил Диновы закидоны. Это грело.
И почти в каждой серии у них - то же самое, можно тыкать в любую и получить ангстовую гранату на последних минутах. Странно, что 2.22 каким-то образом выделяется)
Без агнстовой гранаты удивительным образом обошлась Непруха в Блэк Роке, но серия и вообще очень хороша. А что касается 2.22 - там "агнстовая граната" шарахнула в начале - монолог Дина над мертвым Сэмом. В финале хватило и признания Дина, что ему остался год жизни.
Но, надо сказать, финал второго сезона единственный, где братья оба живы, в целом здоровы, относительно в безопасности и вместе. Больше такого ни разу не случилось.
Мой личный "ангстовый фаворит" - рождественская серия.
Да уж, я предпочитаю её не пересматривать.

*часть вторая*

_серый_волк_,
Знаете, что самое ужасное? Не сама боль, а вероятность её повторения. Перетерпеть один раз можно, а вот ожидать её повторения... Это намного, намного хуже. Поэтому то, что Дин мог терпеть и всё начинать сначала - это самое потрясающее в нём для меня.
К счастью, наш мозг после того, как боль проходит, забывает, как именно было больно - помнит только, что очень плохо было; естественная защитная реакция. И вот ты помнишь, что больно было до слёз, до крика, до потери сознания - но готов вытерпеть всё снова, если есть ради чего.
А когда аду без разницы, каким образом ты превратишься в демона - на дыбе под ножом палача или у дыбы с палаческим ножом в руке... Что тут выбирать, как выбирать, ради чего терпеть вообще? А про то, что ты и есть первая печать, никто тебе не скажет. Гадство это всё. Как, впрочем, многое в СПНе.
*
_серый_волк_, И я понимаю почему Сэм мечтал отомстить. Метод, выбранный им не самый хороший, но он был от отчаяния.
teaching_s**ks, тоже не виню его за этот выбор. В конце концов, о сценарии апокалипсиса оба ничего не знали, тут было слово и принципы одного брата против слова и убежденности другого.
Не виню Сэма за то, что он натворил в четвертом сезоне. Жалко дурака, хотелось по башке настучать за то, что доверился демону, пошел против всего, чему его учила семья, но не вижу для Сэма больших возможностей выбора. То, каким был Сэм на начало четвертого сезона, что знал, как чувствовал; шансов у парня было - исчезающий мизер. Куча эмоций и разнообразных знаний и полное отсутствие понимания/чувства верного выбора. Последнего, на мой взгляд у Сэма до сих пор нет.
*
_серый_волк_, мне импанирует то, что "избранность" у Винчестеров означает страдание и избранность в принесении себя в жертву. Они жертвуют собой.
teaching_s**ks, Одни из немногих персонажей, которых сложно винить в бедах тех, кто их окружает.
Что ж, намеренно Винчестеры никого кроме себя в жертву не приносят. Однако результаты их действий временами оказываются впечатляющими.
Сэм в четвертом сезоне вообще ничего плохого не хотел, только убить Лилит, чтобы отомстить за страдания брата и остановить апокалипсис - руководствуясь доступной ему информацией. И сколько совершенно непричастного народа, цивилов )), погибло после того, как Люцифер выбрался из клетки и призвал Всадников.
Дин... В 1.22 всего лишь хотел спасти отца, но как повернулась бы вся история, если бы Желтоглазый погиб вместе с папой Джоном в той хижине? Мда... Этак можно прийти к выводу, что вообще во всём виноват Дин потому, что хотел спасти свою семью. Правда, полагаю, в случае безвременной кончины ЖГД демоны с ангелами нашли бы другой способ запустить апокалипсис с братьями Винчестерами на главных ролях.
Так что, да - Винчестеры предпочитают приносить в жертву себя, не других. ))

teaching_s**ks, А они, кстати, все равно себя винят. В основном, Дин, но и Сэму, несмотря на его речь о прощении самого себя в 7.04, ох как несладко
У меня не сложилось впечатления, что Сэм так уж страдает от чувства вины. Он сокрушался по поводу того, что наворотил, будучи бездушным, но Сэм действительно простил себя - судя по тому, как нам его показывают в седьмом-восьмом сезонах.
*
Вот что мне действительно в СПН нравится, что вся эта миссия с избранничеством и апокалипсисом не забивает историю самих братьев Винчестеров. Дин и Сэм оказались важнее. ))

Сундук Мертвеца, У меня не сложилось впечатления, что Сэм так уж страдает от чувства вины. - от чувства вины - вряд ли... скорее, он просто смирился с тем, как все плохо, а это тоже жутковатое состояние. Вспомнить хотя бы смерть Бобби: Дин - в вечной стадии отрицания, Сэм - смиренный и прекрасно понимающий, что их ждет, но вид у него при этом такой же потерянный, как у Дина. Впрочем, это сугубо мои впечатления и домыслы)))
Что ж, намеренно Винчестеры никого кроме себя в жертву не приносят. Однако результаты их действий временами оказываются впечатляющими. - это да... Хотя тут сценаристы подкинули своим персонажам отличную индульгенцию в виде явленного свыше сценария. Так что не Винчестеры - так другие.

Дин... В 1.22 всего лишь хотел спасти отца, но как повернулась бы вся история, если бы Желтоглазый погиб вместе с папой Джоном в той хижине? Мда... Этак можно прийти к выводу, что вообще во всём виноват Дин потому, что хотел спасти свою семью. - ох, выводы могут быть (и, что характерно, бывают) самые разные))) И вообще, даже если забыть про 1.22, остается еще 2.22. И вот там, в свете депрессии последнего года, в свете долгих метаний и безуспешно преодолеваемых страхов - просто апофеоз сущности Дина как старшего брата и по сути суицидальный шаг в виде сделки. В итоге имеем отчаявшегося Сэма, срыв печати и дальше по списку. Так что интерпретировать - не переинтерпретировать))))

Вот что мне действительно в СПН нравится, что вся эта миссия с избранничеством и апокалипсисом не забивает историю самих братьев Винчестеров. Дин и Сэм оказались важнее. ))
Вот да. За одно это хочется расцеловать всех, кто работал и работает над сериалом.

Этак можно прийти к выводу, что вообще во всём виноват Дин потому, что хотел спасти свою семью.
Сундук Мертвеца, собственно так Дин и считает Он в ответе за всё и за всех. Даже за тех, кто сам идёт в колдуны, а потом им предъявляет претензии.

И вот там, в свете депрессии последнего года, в свете долгих метаний и безуспешно преодолеваемых страхов - просто апофеоз сущности Дина как старшего брата и по сути суицидальный шаг в виде сделки. В итоге имеем отчаявшегося Сэма, срыв печати и дальше по списку. Так что интерпретировать - не переинтерпретировать))))
teaching_s**ks, больше всего в СПН мне нравится именно то, что никого там нельзя назвать безупречным Героем на белом коне! Эдаким рыцарем без страха и упрёка.
Они делают ошибки, промахиваются (особенно в условиях нехватки информации или откровенной лжи). Но они и умеют признавать свои ошибки и пытаются их исправить.
Для меня не интересны всякие там супермены и бетмены с Айвенгами. Мне интересны живые Винчестеры.

*продолжаем ))*

_серый_волк_, И вот каково было Дину жить тот год без Сэма?
В серии 8.06 меня зацепило, что одержимый мстительным духом Дин, перечисляя "хиты Сэмми", обвиняет: "целый год позволил считать тебя мертвым" - наряду с "пил кровь демона" и "врал". Этот год такой ценой дался Дину, что и три года спустя сидит занозой в душе.

teaching_s**ks, но старина Бобби все-таки перемудрил)
Меня это тоже удивило. Или ему Сэм мозги закомпостировал?

teaching_s**ks, Сэм - смиренный и прекрасно понимающий, что их ждет, но вид у него при этом такой же потерянный
Это тема для длиннющего психологического поста. )) Отмечу, что чувство вины - не Сэмова фишка, у него свои заморочки. Всех жалко, всех любить и утешать.

teaching_s**ks, Хотя тут сценаристы подкинули своим персонажам отличную индульгенцию в виде явленного свыше сценария.
Хм, "подкинули" не совсем точное слово. )) Там, в первых пяти сезонах так все скручено в тугую нить, не расплетешь толком. Зато можно с чистым сердцем сказать: мальчики не виноваты, как могли - справились. Ха, попробуй лучше.

И вообще, даже если забыть про 1.22, остается еще 2.22.
Ох, да. Если считать 1.22 свершившимся фактом, то уж в 2.22 Дин несомненно запустил волчок под названием Апокалипсис.
Я удивляюсь, как сценаристы всё уложили: не пожалей Сэм поверженного Джейка, не получил бы нож в спину; не получи Сэм нож в спину, Дин не продал бы душу... А как, черт побери, демонам и ангелам было ещё заполучить душу праведника в ад, а? (Кажется, начинаю понимать Лилит-Перводемона. Впору валить на Дина вину за все сезоны СПНа. Мой бедный любимый Дин. ).
Так что интерпретировать - не переинтерпретировать))))
Уфф, спасибо, что напомнили.
*
_серый_волк_,
собственно так Дин и считает Он в ответе за всё и за всех. Даже за тех, кто сам идёт в колдуны, а потом им предъявляет претензии.
Увы, да. Дин так воспринимает происходящие события. А теперь он ещё будет виноват в Сэмовых недугах на стезе божьих испытаний по закрытию адских врат: фигли он лажанулся с адской гончей, дал себя порвать (опять), и Сэму пришлось заканчивать дело...
_серый_волк_, Для меня не интересны всякие там супермены и бетмены с Айвенгами. Мне интересны живые Винчестеры.
Оттого так и цепляют, что живые. Что ошибаются, делают глупости, совершают подвиги... ))

(Кажется, начинаю понимать Лилит-Перводемона. Впору валить на Дина вину за все сезоны СПНа. Мой бедный любимый Дин.
Сундук Мертвеца, а там собственно это и зачисляется в вину Дину: он продал душу и он же толкал потом Сэма к провалу в стене и в клетку к Люциферу. Не знал как быстрее отделаться от брата (Дин живёт двойными стандартами ).

_серый_волк_,
а там собственно это и зачисляется в вину Дину: он продал душу и он же толкал потом Сэма к провалу в стене и в клетку к Люциферу. Не знал как быстрее отделаться от брата (Дин живёт двойными стандартами ).
Слава богу нет, не это. )) При всех моих односторонних выкладках двойные стандарты Дина не вытанцовываются.
Осталось написать такую же раскладку для Сэма, и я проникну в суть хейтерства.

Сундук Мертвеца, При всех моих односторонних выкладках двойные стандарты Дина не вытанцовываются. - совсем не вытанцовываются))) да ну, это же размышления) Я вот могу сказать, что во всем виноват, к примеру, ээээээ... Бобби. Надо было наставить Джона на путь истинный и не упускать из виду пацанов. Так что его бездействие хуже Джоновой деятельности)))))
Хейтерство такое хейтерство

Хейтерство такое хейтерство
Во всём виноват Карвер!!!