~Ametrine Shadow~, вы ещё бумажку забыли
А Дин-нехолоп должен был больного Сэма мимо проходя ногой попинать?
А почему вы забываете Сэма, который приносил пирог и вообще еду Дину, которй со сломаной ногой на диване лежал? Тогда Сэм холопом не был?
Почему уход за больным, любимым, единственным, самым дорогим на свете человеком - это
холопство?

Потому что для этой точки зрения в сериале многовато противопоставлений друг другу этих самых по-разному хороших братьев. И хорошесть одного хорошести другого весьма
перпендикулярна.
Рама-с-топором, А я вижу не противопоставления, а дополнения друг друга. Более того, когда они вдвоём, то у них полная гармония. Они идеальны и только вместе могут выжить и быть счастливы.

Сундук Мертвеца,
Привет)))
Именно, что у них обоих есть достоинства и недостатки))) Но достоинствами одного гордится второй, а недостатки второго в некоторых обстоятельствах становятся достоинствами)))
Ты же знаешь, что любовь к одному не значит ненависти ко второму))

Сундук Мертвеца, сценаристы не дали Дину закрыть врата потому, что на этом сериал точно закончился бы.
И мир бы закончился тоже, потому что нельзя так просто взять и изолировать людей от их собственных страстей и пороков)

А какая у зороастрийцев идея дьявола?
Братец (младший, что характерно) творца и созидателя. Лжец и натворитель)
В христианстве от этой идеи тоже немало, но в зороастрийском исполнении она проще)

Вот они, кстати, эпичные красавцы. И нехай злобные хейтеры клевещут - все равно это танго))

_серый_волк_, Более того, когда они вдвоём, то у них полная гармония. Они идеальны и только вместе могут выжить и быть счастливы.
Ответь мне тогда на вопрос - почему Сэм в одиночестве жив и здоров (4 года в Стэнфорде, 4 месяца с Руби, год с Амелией), но стоит Дину оказаться рядом, Сэм принимается то помирать, то болеть, то все сразу? От какой гармонии такое сюжетное безобразие происходит?

Сундук Мертвеца,
Что именно ты имеешь в виду?
Да все, всю ту заваруху в целом. Там Дин и план придумал, и собаку заманил, всю грязную работу сделал, а лавры блин достались этому уроду. Воистину, лучше б Дин ему реально ногу прострелил.

Физически в СПНе вообще никто не помирает насовсем, разве что ангелы и демоны, убитые соответствующим ножом либо Кольтом, все остальные после смерти попадают, в Рай, Ад либо Чистилище. ))
Я не про это, а про то, что собаку таких габаритов удержать, когда она рвется тебе горло перегрызть, невозможно. Равно как и перепилить вампиру шею проволокой, например. Физика вещь упрямая. Но, как я сказала, Сэм мэри-сью, ему физика не указ.

Подозреваю, сценаристы не дали Дину закрыть врата потому, что на этом сериал точно закончился бы.
Уж на то, чтоб придумать очередной задел на следующий сезон, сценаристы СПН никогда не скупились. Выкрутились бы и тут. Но не захотели. Неудивительно, что Дженсен в итоге не выдержал и созвал всех погуторить о том, почему сюжетные арки Дина вечно бросают на полпути.

_серый_волк_,
вы ещё бумажку забыли
Помню, не волнуйтесь. Как же я могу забыть такой восхитительный штришок к добродетельному образу Сэма вообще и его безмерному уважению к брату в частности.

А Дин-нехолоп должен был больного Сэма мимо проходя ногой попинать?
Он должен был иметь свою сюжетную арку, не завязанную на подтирании задницы братцу. И ради разнообразия пусть Сэм брату суп поварил, например.

А почему вы забываете Сэма, который приносил пирог и вообще еду Дину, которй со сломаной ногой на диване лежал? Тогда Сэм холопом не был?
Нет, не был. Я помню, что Сэм тогда принес не пирог, а торт, а еще помню, как Сэм Дина со сломанной ногой бросил, уехав без предупреждения и забрав единственное средство передвижения, в то время как за ними охотились левиафаны. Чудный образчик заботы!

Почему уход за больным, любимым, единственным, самым дорогим на свете человеком - это холопство?
Моя любимая подмена понятий )) Проблема не в "уходе за больным" (который вообще-то больным стал исключительно по своей вине, если вы забыли), а в отходе главного вроде как персонажа на десятый план, на роль мебели при сиятельном герое, лишение Дина его собственной офигенной линии с чистилищем в угоду дерьмовой арке со стопиццотой избранностью Сэммички, лишение Дина хоть какой-то значимости в этой дерьмовой арке, сведение всех его поступков к готовке еды и присмотре за здоровьем будущего спасителя мира - вот это холопство.
И кстати, Сэм для Дина не самый дорогой человек, вы что-то попутали. Лиза и Бен для него самые дорогие.

Более того, когда они вдвоём, то у них полная гармония. Они идеальны и только вместе могут выжить и быть счастливы.
Ага, у Дина всю дорогу на лице ЩАСТЬЕ большими буквами А уж Сэм так щаслив, что аж бросил брата помирать в чистилище.

Рама-с-топором, не совсем поняла твой посыл...
Ты имеешь в виду, что Сэму хорошо только без Дина?
Если бы один пернатый "друг" стену Сэму не сломал, то весь седьмой сезон Сэм был бы вполне доров.
Зато этого "друга"-ходячего недоразумения и выискивателя гемороя на задницы Винчестеров, очень любят навязывать Дину. Вот от Каса Дину реально надо бы подальше держаться.
Я вот не хотела бы, чтобы весь восьмой сезон именно Дин загибался от этих испытаний. Ему и чистилища вые крыши хватило и он оттуда не вполне здоровым вернулся. Так что, хай её эту избранность.

~Ametrine Shadow~, собаку таких габаритов удержать, когда она рвется тебе горло перегрызть, невозможно. Равно как и перепилить вампиру шею проволокой, например.
Так и из мертвых воскреснуть вроде как невозможно, и адские псы невидимы для людей, и вообще много в этом сериале такого, что одними законами физики не объясняется.

И ради разнообразия пусть Сэм брату суп поварил, например.
Если бы Сэм варил Дину суп для разнообразия, он бы не был Сэмом. Вот если бы этим супом можно было бы Галахаду уподобиться и если бы от этого супа сады расцветали - тут бы Сэм все чудеса кулинарии показал)

_серый_волк_, Ты имеешь в виду, что Сэму хорошо только без Дина?
Не я, а авторы. Сэму хорошо без Дина, а с Дином плохо, опасно и чревато смертью и разнообразными болезнями. Сэму было хорошо в Стэнфорде, пока в Стэнфорд не явился Дин. Сэму было отлично с Руби и ее кровью - ломка и галлюцинации у Сэма начались, когда Дин запер Сэма в бункере; как только Сэм из бункера сбежал - он сразу перестал болеть. Бездушный Сэм отлично себя чувствовал до тех пор, пока Дин методом грубого насилия не запихал в него душу, отчего Сэм начал ехать крышей и рассыпаться на запчасти (Кас, конечно, ускорил процесс, но никак не стал его первопричиной). Пока Дин был в Чистилище, у Сэма тоже все было неплохо, Сэм правильно питался, не рвался на баррикады и не стремился ценой своей жизни запереть врата Ада, Дин вернулся - и понеслось.
Ну и где тут гармония братских отношений?

чтобы весь восьмой сезон именно Дин загибался от этих испытаний.
Дин, что характерно, не особенно имеет тенденцию загибаться. Он даже в Чистилище провалился живьем, вопреки расхожему мнению)
Не его это нынче опция - умирать.

_серый_волк_,
у них обоих есть достоинства и недостатки))) Но достоинствами одного гордится второй, а недостатки второго в некоторых обстоятельствах становятся достоинствами)))
Увы, далеко не всегда я вижу столь радужную картину. Но с этим -
Ты же знаешь, что любовь к одному не значит ненависти ко второму))
- согласна полностью.

Рама-с-топором,
И мир бы закончился тоже, потому что нельзя так просто взять и изолировать людей от их собственных страстей и пороков)
Мне тоже кажется, что закрытие врат ада - это как-то слишком и явно нарушает гармоническое равновесие мира...
Братец (младший, что характерно) творца и созидателя. Лжец и натворитель) В христианстве от этой идеи тоже немало, но в зороастрийском исполнении она проще)
Вот они, кстати, эпичные красавцы. И нехай злобные хейтеры клевещут - все равно это танго))
В этом стоит покопаться.

~Ametrine Shadow~,
Да все, всю ту заваруху в целом.
Ага, поняла. ))
Неудивительно, что Дженсен в итоге не выдержал и созвал всех погуторить о том, почему сюжетные арки Дина вечно бросают на полпути.
Интересно, что из этого выйдет и выйдет ли что-нибудь...

Рама-с-топором,
Так и из мертвых воскреснуть вроде как невозможно
Воскрешение нам объясняют всякими сверхъестественными силами, никто просто так в сериале не воскресает, это в любом случае как-то да обоснованно. Всю дорогу сериал на немалую часть свою - мистика, так что в этом случае все объяснимо.
Да и к тому же, как я уже сказала, непонятно почему только на Сэма физика не распространяется. Пусть бы Дин так голыми руками какого-нибудь оборотня задушил, а чо? Но нет, тут авторы свято помнят, что Дин - жалкий смертный.

Если бы Сэм варил Дину суп для разнообразия, он бы не был Сэмом.
Да пусть и не варит. Суп Дину вон Лиза сварит, или он ей, всяко кандидатура получше Сэма. А Сэм просто был бы подальше от Дина - и было б хорошо.

Сундук Мертвеца, посмотрим во второй половине сезона.

~Ametrine Shadow~, авторы свято помнят, что Дин - жалкий смертный.
Тоже не баг, а фича. Сила человеческого духа не требует ни чудес со спецэффектами, ни сверхъестественных способностей, ни избранностей. Она, банальность этакая, любому жалкому смертному доступна.
Теоретически)
Так что не надо Дину никого душить голыми руками, хватит на его долю более простых чудес.

Рама-с-топором,
Сила человеческого духа не требует ни чудес со спецэффектами, ни сверхъестественных способностей, ни избранностей.
В цитатник

Рама-с-топором, мы про разные вещи говорим.

Помню, не волнуйтесь. Как же я могу забыть такой восхитительный штришок к добродетельному образу Сэма вообще и его безмерному уважению к брату в частности.
~Ametrine Shadow~, у вас ведь тоже всё запротоколировано? Опять всё зависит от точки и ракурса зрения

Он должен был иметь свою сюжетную арку, не завязанную на подтирании задницы братцу.
вообще-то это шоу о том, как два брата мир спасают. Не герои, а два простых парня попавших в непростые обстоятельства.

лишение Дина его собственной офигенной линии с чистилищем
А мне не казалось чистилище настолько офигенным. Дину там было ох как не сладко и я желала, чтобы он выбрался оттуда побыстрее.
Существует масса фильмов про сверхчеловеков, которые по деревьям летают, в космосе вокруг планеты в плаще летают, горы рушат, голыми руками рвут всех подряд....
Мне про них не интересно. Мне интересно про двух братьев.

Лиза и Бен для него самые дорогие.
я очень люблю Лизу и Бена и желала бы счастья им с Дином, но Дин сделал так, что сейчас их нет рядом. Он их защитил от себя и от опасностей своей жизни. Их он любил больше чем себя.

Я помню, что Сэм тогда принес не пирог, а торт,
"Сжечь еретика!" вот так инквизиция и поступала

бросил, уехав без предупреждения
Сэм не стал будить Дина а записку оставил))
Другое дело, что не брал трубку, когда Дин звонил, но за это и толучил знаменитый хук справа.

при сиятельном герое
а ничего, что герой в дерьме и псовой крови? Ничего, что герой загибается от боли?
Вы этого Дину хотите?
Да, любите вы Дина, но странною любовью.
Я вот Сэму благодарна за то, что он избавил Дина от всего этого и Дин хоть какую-то передышку получил.
Я помогать и сочувствовать Сэму хочу и с удовольствием смотрю как Дин варит суп, делает сендвичи, жарит яичницу, точно так же как чинит машину, строит дом (когда жил с Лизой), обживает комнату.... Дин живёт, а не подвиги совершает.
Я смотрю любимое шоу.
А что делаете вы?

~Ametrine Shadow~, да вряд ли про разные. Ты требуешь, чтобы в сериале было формальное подтверждение диновой крутизны. А Дин всего лишь смертный и жалкий the one with the modjo) И фигня в том, что либо ты человек с обыкновенными чудесами, которые почти никто и никогда не видит, а посему и не расценивает как признак крутизны, либо ты с феерверками - но тогда не человек)

Ничего, что герой загибается от боли?
И попробуй встать на пути у высоких чувств и рискнуть облегчить страдальцу его участь)

Рама-с-топором, это же Винчестеры) Дин тоже после ада посылал всех подальше (ты понимаешь, что я имею в виду не только его физические муки там?)

_серый_волк_, и зачем вы мне эту ссылку дали?

вообще-то это шоу о том, как два брата мир спасают.
Вообще-то, авторы с вами не согласны. Начиная с Крипке. Но куда им знать, о чем они снимают шоу, не правда ли? ))

А мне не казалось чистилище настолько офигенным.
А мне казалось. Что-то новое и оригинальное как с точки зрения сюжета, так и для самого Дина, который нашел хорошего друга, в кои-то веки, получил уникальный опыт, которому авторы не дали развития. Уж куда интереснее сэмовой бледной рожи и его ПМС-ных истерик, которые и за прошлые сезоны надоели хуже болотной лихорадки.

я очень люблю Лизу и Бена и желала бы счастья им с Дином, но Дин сделал так, что сейчас их нет рядом. Он их защитил от себя и от опасностей своей жизни. Их он любил больше чем себя.
И именно поэтому они для него самые дорогие, а не Сэм. Сэма Дин от себя не оберегает, он даже давно уже не считает Сэма лучше себя.

"Сжечь еретика!" вот так инквизиция и поступала
Хотелось бы, но это как бы просто было напоминание вам фактов ))

Сэм не стал будить Дина а записку оставил))
В которой ни черта не объяснил, куда, зачем и на сколь долго он ушел. Хорошо еще, что у Дина кости нормально срослись, он с такой заботой мог и хромым навсегда остаться, болгаркой гипс-то снимая.
Кстати о птичках. Сцена, где Сэм бросил Дина без сознания прикованным к батарее, тоже классно показывает его заботу ))

а ничего, что герой в дерьме и псовой крови? Ничего, что герой загибается от боли?
Вы этого Дину хотите?
Тут сразу два интересных вопроса.
1. Почему вы думаете, что у Дина все было бы абсолютно так же, если б испытания проходил он?
2. Кто виноват, что герой загибался от боли, окромя самого героя? Я вам напомню, что оный герой как-то весьма бурно отказался уступать Дину честь поваляться в дерьме и псовой крови.

Да, любите вы Дина, но странною любовью.
Знаю, мне говорили )) Как и всем, кто любит Дина не в качестве придатка к Сэму, а как самостоятельного героя.

Я вот Сэму благодарна за то, что он избавил Дина от всего этого и Дин хоть какую-то передышку получил.
Угу, только вот мотивом Сэма было отнюдь не избавление Дина от всего этого. Зачем же вы ему приписываете свои ожидания?

с удовольствием смотрю как Дин варит суп, делает сендвичи, жарит яичницу, точно так же как чинит машину, строит дом (когда жил с Лизой), обживает комнату....
Я тоже с удовольствием на это смотрю. Но не тогда, когда Дин делает только это и больше ничего, пока Сэм, Кас, Кевин, whoever заняты спасением мира. Ибо это тогда есть просирание динова потенциала, он способен на куда большее, чем суп варить больному братцу.

А что делаете вы?
АЧЕГОДОБИЛСЯТЫ?

Рама-с-топором, не в крутизне дело. Я требую, чтобы авторы соблюдали последовательность, прописывая умения и навыки Дина, и не забывали, что главный герой сериала как бы охотник со стажем столько-не-живут, а не дамсел ин дистресс. Мне эти качели, где Сэм может голыми руками открутить голову вампиру, в то время как Дин с заштатным демоном не способен справиться, просто надоедают. Человечность тут не при чем, так что все-таки о разном.

~Ametrine Shadow~, главный герой сериала как бы охотник со стажем столько-не-живут, а не дамсел ин дистресс
Человек не только может, но и должен иногда лажать, и смешным выглядеть ему не возбраняется, и где-то даже бояться - это ему таки не мешает быть и сильным духом, и героем, и движущей силой отдельно взятого мироздания.
А вампирам головы голыми руками отрывать - это немножко не про людей)

и зачем вы мне эту ссылку дали?
~Ametrine Shadow~, там в комментариях я уже говорила как я вижу этот эпизод с бумажкой.
Чтобы вас не утомлять лишний раз скажу кратко:
1. Сэм кинул бумажку в строну стола, рядом с которым стоит ящик больше всего похожий на мусорку (50-е годы и пластик ещё не столь широко используется. Многие вещи ещё деревянные)
2. Сэм промахнулся. Возможно из-за того, что просто не привык столь лёгкие предметы кидать. Но на этой версии не настаиваю.
3. Видя реакцию Дина он поднимает рукив жесте "сдаюсь", произносит "сорри" и пошёл.
4. Что он мог ещё сдать, как не поднять бумажку?


Вообще-то, авторы с вами не согласны. Начиная с Крипке. Но куда им знать, о чем они снимают шоу, не правда ли? ))
"Supernatural will always be about the two brothers, everyone else will come and go" (Eric Kripke)

Ибо это тогда есть просирание динова потенциала, он способен на куда большее, чем суп варить больному братцу.
на нём ещё пахать можно и вагоны угля грузить можно, да и вообще нечего дурака валять, когда все вокруг мир спасают

Рама-с-топором, все познается в сравнении. Я считаю, что Дин для охотника его уровня иной раз лажает просто неоправданно, и к тому же чаще, чем Сэм, хотя как охотник именно Дин всю дорогу лучше.

_серый_волк_,
Чтобы вас не утомлять лишний раз скажу кратко:
Не стоит, я и без того могу догадаться о вашем толковании этой сцены. Эпиклаверы предсказуемы. И нет, Сэм не промахивался и кинул бумажку на пол целенаправленно, причем именно после того, как заслушал диново восхищение от комнаты.

"Supernatural will always be about the two brothers, everyone else will come and go" (Eric Kripke)
А так же он же говорил о том, что СПН - история Дина.

на нём ещё пахать можно и вагоны угля грузить можно, да и вообще нечего дурака валять, когда все вокруг мир спасают
Угу, главное к спасению мира не подпускать, на то у нас есть более достойные кандидаты, не правда ли?

_серый_волк_, Что он мог ещё сдать, как не поднять бумажку?
Например, не поднять ее.
Зачем вообще (с точки зрения драматургии, сюжета и прочего) появилась короткая, но выразительная сценка с брошенной бумажкой? И почему авторы зажали сценку с подниманием бумажки.

И почему авторы зажали сценку с подниманием бумажки.
Рама-с-топором, потому что Дину авторам не могло в голову придти, что Сэм не поднимет?
Может быть из-за гораздо бОльшей необходимости вдумчиво показать комнату Дина?

авторам не могло в голову придти, что Сэм не поднимет?
Или авторы наверняка знают, что Сэм бумажку не поднял, а потому и показывать нечего.
Была и в 3.15 мимимшная сценка братской любви - когда Дин (жить которому оставалось полторы недели) ел гамбургер, а Сэм с энтузиазмом вещал про внутренности и фекалии. Бумажка, собственно, ровно про то же самое.

Рама-с-топором, щас вам скажут, что это была всего лишь братская шутка, которыми близкие люди регулярно друг друга подкалывают, а вы Дина воспринимаете нежной барышней, если думаете, что его смутят разговоры о внутренностях во время еды ))

~Ametrine Shadow~, это была всего лишь братская шутка, которыми близкие люди регулярно друг друга подкалывают
Да ясное дело, нет ничего более естественного, чем намусорить в свежеубранной комнате любимой родни. И нет ничего более веселого и жизнеутверждающего, чем шутки над тем, кому через полторы недели с большой долей вероятности предстоит умереть.

если думаете, что его смутят разговоры о внутренностях во время еды
Хотя они его таки канонично смутили.

Так как здесь за меня уже всё решили кому и что я скажу, то не смею более вас беспокоить. Беседуйте между собой на здоровье.

_серый_волк_, не смею более вас беспокоить
И даже этот железобетонный аргумент доводилось видеть не раз. Собственно, им чаще всего все и заканчивается.

Рама-с-топором, мне всегда было интересно, люди, которые утверждают, что такие шутки и подколки - нормальное дело среди близких людей, они себя со своими друзьями и родней так же ведут? Пришла в гости к нежно любимой сестре - бросила на пол пару фантиков, вместе посмеялись. Маме за обедом рассказываешь о гниющих трупах, мама хихикает и гордится тем, какие у них с дочкой прекрасные отношения. А? Или это только у Винчестеров такая особая междусобойная романтика? ))

_серый_волк_, ну а что ж так? )) Вдруг ваше мнение нас бы удивило? Вдруг оно отличается от большиства? Но судя по реакции, я все прованговала верно, да ))

_серый_волк_, ~Ametrine Shadow~, Рама-с-топором,
дамы ))
хотела написать комментарий, но...

Сундук Мертвеца, о, хозяин пришел и надавал по шеям

~Ametrine Shadow~,

Я в этом Деле о Бумажке уже все слова наизусть выучила...