Зануда и тормоз
Тихий час Дина ;)

@темы: "Сверхъестественное"

Комментарии
03.07.2014 в 10:38

Зануда и тормоз
Ещё кое-что меня смущает в
чтобы Дин стал человеком и прожил долгую человеческую жизнь с семьей, мотоциклом и колпаком Санты на Рождество ;)

Чтобы Дин был взаправду благополучен:
1. Дин должен изменить собственное отношение к себе. Убийцей и монстром, годным только на жертву, у него не получится прожить долгую человеческую жизнь с семьей. Плюс низкая самооценка, ненависть к себе, чувство вины... Дину нужна основательная переоценка себя, это адская прорва работы. )) Плюс, такая переоценка ослабит их с Сэмом созависимость, что так же необходимо для создания собственной семьи. (угу, я всегда была за смерть эпиклава))))
2. Дин должен знать, где и в каком состоянии находится Сэм, и положение Сэма его должно устраивать. Созависимость или не созависимость, а Сэм ему брат.
03.07.2014 в 11:33

Let the Chaos begin!
Рама-с-топором,
я то, что было с шестого сезона, люблю больше, чем то, что было до шестого
По-моему то, что с шестого сезона - более честное и прямое, чем то, что было при Эрике. С какой-то стороны мне это тоже больше нравится. Хотя я в вопросе нравится-не нравится ориентируюсь всегда на Дина.

Почему?
Не хочу, чтобы Сэм помирал героем. Не заслужил.

У Сэма все ТТХ хаоса. Сэм за всю свою жизнь не построил и не создал ничего, зато развалял все, до чего дотянулся. И что он после этого такое?)
Разваливальщик, мелкий пакостник. Хаос необязательно только разваливает и больше ничего. Но это мое лично мнение, конечно, я такой простой подход к этому понятию не люблю.
03.07.2014 в 21:58

Я не верую в дни и ночи
Сундук Мертвеца, Дину нужна основательная переоценка себя, это адская прорва работы
Во, именно что аццкая. В том, что Дин стал демоном, есть один большой безусловный плюс - демоны, при всех их жирных минусах, самолюбивые создания. Первое, что сказал отравленный кровью Сэма Кроули - "дай")) Но так как Кроули далеко до Сэма, Кроули сказал весьма скромно - "начать думать о возможности прощения" (Сэму, как известно, любовь и прощение полагаются завсегда и по умолчанию, вне зависимости от). Дин же самолюбием и возможностью хотя бы думать о прощении изначально оборудован не был в принципе.
Теперь - будет)
Не было у Дина раньше обратной связи. Вся любовь его была направлена от себя, а в ответ ни шиша, не принял он ни любовь Брейденов, ни любовь Бенни, ни любовь Джо, Чарли - и та в ответ на "я люблю тебя" услышала "я знаю", сиречь не больно мне твоя любовь нужна. А человеку так нельзя, потому что это не по-человечески и вообще путь к самоэлиминации. Вот и остается только что одемониться и потихоньку учиться минимально необходимому для выживания эгоизму и способности брать что-то лично для себя.

~Ametrine Shadow~, Не хочу, чтобы Сэм помирал героем. Не заслужил.
Но Дин-то заслужил, чтобы его монструозное детище хотя бы померло героем.

Хаос необязательно только разваливает и больше ничего.
Ну так и Сэм не только разваливает - он еще подчищает старое, чтобы могло возникнуть новое. Санитар леса и где-то тоже двигатель прогресса.
04.07.2014 в 01:38

Let the Chaos begin!
Рама-с-топором,
Вот и остается только что одемониться и потихоньку учиться минимально необходимому для выживания эгоизму и способности брать что-то лично для себя.
Ой, хочу-хочу-хочу. И лишь бы не слилиэто через пяток серий.

Но Дин-то заслужил, чтобы его монструозное детище хотя бы померло героем
Да ну, этого все равно никто не оценит.

Ну так и Сэм не только разваливает - он еще подчищает старое, чтобы могло возникнуть новое. Санитар леса и где-то тоже двигатель прогресса.
Вреда от него все равно больше, поэтому я и настаиваю на полной его аннигиляции ))
04.07.2014 в 02:25

Я не верую в дни и ночи
Созависимость или не созависимость, а Сэм ему брат
Ну так и пусть будет брат. Но в строго ограниченных количествах)
04.07.2014 в 10:17

Зануда и тормоз
Рама-с-топором,
Дин же самолюбием и возможностью хотя бы думать о прощении изначально оборудован не был в принципе. Теперь - будет)
Ежели в таком аксепте... :hmm: Главное, чтоб вернувшись в человеки, Дин наработанное не растерял ))

Но Дин-то заслужил, чтобы его монструозное детище хотя бы померло героем.
:laugh: Дин заслужил.
И, как я написала Дин должен знать, где и в каком состоянии находится Сэм, и положение Сэма его должно устраивать. Если Дина устроит героически погибший и покоящийся в мире Сэм, пусть.

Ну так и пусть будет брат. Но в строго ограниченных количествах)
Причем строго ограничивать количество надобно самому Дину... ;)
04.07.2014 в 11:19

Я не верую в дни и ночи
Главное, чтоб вернувшись в человеки, Дин наработанное не растерял
В определенном смысле, вернуться в человеки Дин не может - потому как, по словам Кроули, Дин никогда и не знал, что значит быть человеком.
Что-то же Кроули да имел в виду, и вряд ли то была фигура речи.
04.07.2014 в 19:13

Let the Chaos begin!
Рама-с-топором,
Дин никогда и не знал, что значит быть человеком.
А он это сказал конкретно Дину? ЕМНИП там было "you", которое можно перевести по-разному.
07.07.2014 в 11:56

Зануда и тормоз
Рама-с-топором,
потому как, по словам Кроули, Дин никогда и не знал, что значит быть человеком.
Тут соглашусь с ~Ametrine Shadow~, я Кроулевское "you" восприняла как обращение к обоим Винчестерам ))
13.07.2014 в 01:56

Я не верую в дни и ночи
я Кроулевское "you" восприняла как обращение к обоим Винчестерам
А хоть бы и к обоим - почему ни один из Винчестеров не знает, что значит быть человеком?)
13.07.2014 в 02:01

Let the Chaos begin!
Сэм-то уж точно не знает.
14.07.2014 в 09:50

Зануда и тормоз
Рама-с-топором, А хоть бы и к обоим - почему ни один из Винчестеров не знает, что значит быть человеком?)
~Ametrine Shadow~, Сэм-то уж точно не знает.
Ежели подумать, то откуда им знать-то? )) Оба с детства воспитаны были охотниками, и их "отпуска" (Стенфорд и Амелия для Сэма, Брендоны для Дина) были достаточно условными в том отношении, что ни один, ни другой не "выпрыгнули из своей шкуры", не смогли, даже не охотясь, перестать быть охотниками и/или отбросить своё прошлое... ;)
14.07.2014 в 09:56

Я не верую в дни и ночи
откуда им знать-то?
И что мешает охотнику знать, что значит быть человеком? Бытие человеком определяется не количеством мирной жизни и не социальным окружением - Бенни жил среди вампиров, а затем и вовсе в лесу, но человеком быть ему не мешали ни клыки, ни сарказм.
И обратная ситуация - можно всю жизнь прожить за белым забором, а человеком так и не стать, не?)
14.07.2014 в 12:18

Зануда и тормоз
Рама-с-топором,
И обратная ситуация - можно всю жизнь прожить за белым забором, а человеком так и не стать, не?)
Запросто. ))
И что мешает охотнику знать, что значит быть человеком?
Тогда, может, поделишься своей версией, почему ты считаешь, что оба Винчестера не знают, что значит быть человеком? ))
15.07.2014 в 12:54

Я не верую в дни и ночи
почему ты считаешь, что оба Винчестера не знают, что значит быть человеком?
Патамушта не столько сущности, сколько явления. Человеческие, правда, оба. Зато строго противоположные. А полноценные экзистенциальные траблы о которых говорил Кроули, возможны только при наличии двух, а не каждого в отдельности.
15.07.2014 в 13:19

Let the Chaos begin!
Рама-с-топором, вот поэтому я и говорю, что Дину НАДО узнать, что такое быть человеком ))
А Сэм безнадежен.
15.07.2014 в 13:23

Я не верую в дни и ночи
Дину НАДО узнать, что такое быть человеком
Это вообще это его должностная обязанность.

Сэм безнадежен
Но иногда полезен)
15.07.2014 в 13:29

Зануда и тормоз
Рама-с-топором,
У, как сложно. Думать буду... :laugh:
15.07.2014 в 13:38

Я не верую в дни и ночи
Сундук Мертвеца, быть может и не очень сложно. У Сэма все направлено к себе, у Дина - от себя. Один как черная дыра, загребает всю любовь в одну харю и никак не может насытиться, второй всю любовь отдает, ничего не оставляя себе. Отдельно ни из одного, ни из второго не то что человеческого счастья, но даже человеческого бытия нельзя сложить.
15.07.2014 в 13:55

Зануда и тормоз
Рама-с-топором,
Отдельно ни из одного, ни из второго не то что человеческого счастья, но даже человеческого бытия нельзя сложить.
Тогда... из двоих сложится? Почему-то же они вместе ))
15.07.2014 в 14:04

Я не верую в дни и ночи
Тогда... из двоих сложится?
Вопрос, в какой пропорции. И какое колоссальное количество энергии нужно затратить, чтобы из черной дыры сделать человека. И что за человек при этом получится.
А если учесть, что за все предыдущие сезоны вершиной, лебединой песней и непобитым рекордом человечности Сэма остался полет в яму в 5.22, меня терзают смутные сомнения)
15.07.2014 в 18:19

Let the Chaos begin!
Рама-с-топором,
Но иногда полезен)
Ооочень иногда и с таким низким КПД, что оно того явно не стоит ))
15.07.2014 в 19:37

Зануда и тормоз
Рама-с-топором,
И какое колоссальное количество энергии нужно затратить, чтобы из черной дыры сделать человека. И что за человек при этом получится.
А если учесть, что за все предыдущие сезоны вершиной, лебединой песней и непобитым рекордом человечности Сэма остался полет в яму в 5.22, меня терзают смутные сомнения)

Хм. Честно говоря я не понимаю.
Ты не раз говорила, что видишь хэппи-энд для Дина - счастье в семье, в человеческой семье.
Как, на твой взгляд это возможно, и где и в каком состоянии должен оказаться Сэм, чтобы не омрачать счастье Дина? ))
15.07.2014 в 19:58

Я не верую в дни и ночи
Как, на твой взгляд это возможно, и где и в каком состоянии должен оказаться Сэм, чтобы не омрачать счастье Дина?
Честно? Не знаю) Человечег, имхо, из Сэма получится либо очень стремный, либо очень жалкий, либо все сразу. Благостная картинка того, как два брата семьями ходят друг к другу в гости, представляется нелогичной, ничем хорошим семейная жизнь Сэма не кончится. Люди, конечно, живут и так, как жили Сэм с Амелией, но это не семья, а пародия на нее. В той же степени, в какой Сэм - злая пародия на Дина. Творец такого не одобряэ.
Как вариант - Дин приносит на могилу Сэма цветочки. Дин-человек может ведь и пережить потерю брата. Это Дин-явление без своего антипода обойтись не мог физически.
16.07.2014 в 10:15

Зануда и тормоз
Рама-с-топором,
Честно? Не знаю)
:laugh: Вот я и придумываю себе версии, верибельные в рамках СПНа...

Дин приносит на могилу Сэма цветочки. Дин-человек может ведь и пережить потерю брата. Это Дин-явление без своего антипода обойтись не мог физически.
Осталось обосновать переход от Дина-явления к Дину-человеку...
16.07.2014 в 13:50

Я не верую в дни и ночи
Осталось обосновать переход от Дина-явления к Дину-человеку
Финал 9.23 вполне тянет на качественный переход, не?)
16.07.2014 в 14:12

Я не верую в дни и ночи
Как нечто, что, по словам Кроули, не знает, что значит быть человеком, Дин умер. Воскрес он как демон - а демон, по словам священника из 8.22, "выгоревшая, но человеческая душа".
16.07.2014 в 15:18

Зануда и тормоз
Рама-с-топором,
Финал 9.23 вполне тянет на качественный переход, не?)
Пока не знаю. Может быть. )) Мне материала недостаточно, чтоб заключения делать. ))
Как нечто, что, по словам Кроули, не знает, что значит быть человеком, Дин умер. Воскрес он как демон - а демон, по словам священника из 8.22, "выгоревшая, но человеческая душа".
Посмотрим, что авторы состряпают. Доверия у меня, как у помоечной кошки... ;)
16.07.2014 в 15:20

Я не верую в дни и ночи
Мне материала недостаточно, чтоб заключения делать
Ээээ...девяти сезонов недостаточно?)
16.07.2014 в 16:03

Зануда и тормоз
Рама-с-топором,
Ээээ...девяти сезонов недостаточно?)
Неа. :laugh: На таком уровне - нет. ))

***
Знаешь, ещё не разочаровывалась в авторах СПН в том, что касается развития Дина, но всё равно боязнь присутствует: вдруг облажаются? :shy:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии