Спойлеры, спойлеры... вопросы.
под картинкой
намбер раз, интервью Карвера, перевод Злюки
Dean being a demon here ties into a deeper mythology in the show, that being the Mark of Cain and Cain. That’s really one of the places we started to get the idea. The show has made a point of saying how rooted these brothers are in, frankly, the mythology of the world, and to find another anchor that was literally around at the beginning of time made us feel like… It wasn’t so much the spectacular effect or whatever of Dean being a demon. It’s more just rooting him in something more final, something that will not necessarily totally go away even when/if he’s converted back from demonism.
Решение сделать Дина демоном глубоко связано с мифологией сериала, с историей Печати Каина и историей самого Каина. С этого всё и началось. В сериале чрезвычайно чётко показано, насколько, честно говоря, крепко братья вросли в мифологию этого мира, и искать другую связь, которая также берёт начало буквально с начала времён, для нас было… Ну, скажем так, нас захватила не столько сама идея сделать Дина демоном, сколько возможность окончательно привязать его к чему-то значительному, что не обязательно исчезнет, даже когда он превратится из демона обратно в человека.
***
намбер два, тоже Карвер
Dean is not possessed by anything. It’s his own soul that’s been twisted into a demon soul, so this demon is not anyone other than Dean. So every thought, every action, that’s Dean, as opposed to some other demon possessing him. So while he’s a demon, that causes some complication of thought in him in that, “This is really me doing it.” It also motivates a certain bravado. “Yeah, this is me doing and owning it!” There’s a real period for Dean of deciding how dark he’s going to be and what kind of demon he’s going to be, because he can’t blame it on anyone else but himself.
And then afterwards is when it will have the most effect on him because it was him. It was his actions that led him to becoming a demon. He pushed it with the Mark. He pushed Sammy away at the end of last season. He said, “I can do this by myself.” So there’s a certain consequence to all this that is almost more interesting to us than the actual demon part.
В Дина никто не вселялся. Это его собственная душа превратилась в душу демона, то есть, этот демон никто иной, как сам Дин. Все мысли, все действия принадлежат Дину, в отличие от случая, если бы в него вселился демон. Так что, пока он будет демоном, у него будет возникать непростая мысль: «Это сделал я». Порой это будет вызывать определённую браваду: «Да, это сделал именно я, это моё!» Для Дина наступит период, когда ему придётся решать, насколько далеко он хочет зайти на тёмную сторону и каким демоном он станет, тем более, что никого, кроме себя, он впоследствии не сможет обвинить.
Потом наступит отрезвление, которое окажет на него потрясающее действие, потому что он сам во всём виноват. Он превратился в демона только благодаря своим собственным поступкам. Он настоял на том, чтобы принять Печать. Он в конце сезона оттолкнул от себя Сэмми, сказав: «Я сделаю всё сам». То есть, для нас даже более интересны были вот эти последствия превращения Дина в демона, чем, собственно, само его превращение.
***
намбер два с половиной, снова Карвер
Yes. I don’t think demon Dean is the nicest fellow around the block. And that’s by design. He’s not intended to be a particularly nice guy and that’s one of the things he struggles with. He knows how he’s acting. Sometimes, he’ll fight against that in odd ways. That’s the real conflict that’s within him right now when he’s a demon. Because it is him. He’s not unaware of what he’s doing. And although his soul is twisted, he is not without a certain amount of self-examination.
Да. Демон Дин не самый приятный парень на районе. Так и было задумано. У него отсутствует склонность быть приятным во всех отношениях, и с этим он пытается бороться. Он знает, как он ведёт себя. Иногда он борется с собой, но выбирает для этого странные способы. В этом состоит его основное внутренне противоречие в бытность его демоном. Потому что ведь это Дин. Он прекрасно понимает, что делает. И, несмотря на то, что его душа испорчена, в нём ещё осталось способность к самоанализу.
***
намбер три, из интервью Дженсена
Дженсен: Мне не кажется, что он совершает поступки, которые могут затенить все то хорошее, что он сделал в жизни. Даже учитывая все ухабы и повороты, где было и хорошее и плохое, Дин горд. Пусть, было 60% хорошего, и 40% плохого, но не разбив яиц, не приготовишь яичницу. Дин это понимает. Но по большому счету, он все-таки горд тем, что они сделали, за что они сражались. И не думаю, что это изменится, когда Дин оправится от этой ситуации.
********
Интересно, как именно Кавер связывает демонаДина с мифологией сериала? )) Чертовски любопытно, что это такое значительное, что останется у Дина по возвращении в люди? Тааакие возможности... но ведь про...т...
Интереснее им последствия, понимаешь. И чего наснимают? Эх, лишь бы хоть что-то сняли по теме. ))
Вопрос особенно интересен в связи со словами Дженсена. С другой стороны, Дженсен говорит о том, как он представляет ситуацию. Что из неё сделают Карвер и Ко - вопрос.
@темы:
"Сверхъестественное"
-
-
07.08.2014 в 11:15-
-
07.08.2014 в 11:20Дин и в шкуре вампира был, проникаясь проблемами монстров - Дин-герой от этого не так, чтобы значительно пострадал?)
монстры тоже люди, а люди тоже могут быть монстрами
Монстры законная составляющая людей, в этом вся фишка.
-
-
07.08.2014 в 11:35По-моему, Карвер так одержим идеей, что монстры тоже люди, а люди тоже могут быть монстрами, что я ничего оригинального и не жду. Побывает Дин в шкуре демона, проникнется проблемами нечисти (на что Кроули рассчитывает) - и всё, уококшил карвер Дина-героя.
Ну вот, ты высказала наихудшую версию. Дальше можно не бояться.
ИМХО идеи-то у Карвера интересные (я бы столько могла из них выжать))), но интерпретация и воплощение
Опять ведь фигню слепит...
-
-
07.08.2014 в 11:41А что, уже лепил?)
-
-
07.08.2014 в 12:08Не заметила, что он проникался - пошёл и вырезал всё гнездо, и ни одного человека от укусов Дина не пострадало. А демонДин, судя по спойлерам, уже убивает людей.
Монстры законная составляющая людей, в этом вся фишка.
Ну не вижу я в этой "фишке" ничего такого, что именно Карвер мог бы достойно воплотить. У него целый другой сериал был для этого, результат не впечатлил.
Сундук Мертвеца, ИМХО идеи-то у Карвера интересные (я бы столько могла из них выжать))), но интерпретация и воплощение
Ага, это главная проблема.
-
-
07.08.2014 в 12:09ин и в шкуре вампира был, проникаясь проблемами монстров - Дин-герой от этого не так, чтобы значительно пострадал?)
Монстры законная составляющая людей, в этом вся фишка.
Спасибо, друх!
Могу заметить, что вампираДина снимал таки не Карвер. ))
А что, уже лепил?)
В том, как Карвер сюжет излагает? Да. ))
Многовато у него небрежностей. Мне конечно не в лом искать логический обоснуй )) к карверовским прорехам, но хотелось бы хорошего качества для СПНа.
-
-
07.08.2014 в 12:11Дин людей и раньше убивал. И даже не всегда это были плохие люди, заслуживающие смерти.
-
-
07.08.2014 в 12:26Дин людей и раньше убивал.
Кого и когда? Нам именно в девятом стали непрозрачно намекать, что Дин может убить человека без сожалений, но это из-за Метки. Теперь он убивает потому что демон, а не защищая людей.
У Карвера слишком всё на поверхности, нет необходимости глубоко копать. Ну нет у него подтекстов и пасхальных кроликов. А хотелось бы.)
-
-
07.08.2014 в 12:28Зато Карвер снимал 5.04! Эх, как можно было бы всё запараллелить!.. Взять хотя бы того же Каса-человека. В девятом невнятное уныльё вышло, увы.
-
-
07.08.2014 в 12:40Например, Роджера в 9.15. Или Джеффри в 7.15. Причем обоих осознанно и без сожалений, а в первом случае - даже не ради спасения чьей-то жизни, а заради казни как таковой. Палачом, впрочем, Дину тоже быть не впервой.
Была еще Хилари в 6.11, которую Дин тоже убил сознательно. История принципиально иная, но убил таки.
-
-
07.08.2014 в 12:42-
-
07.08.2014 в 12:55Дин герой. Просто Дин и демоном будет точно таким же, каким был до этого вампиром, палачом, Смертью и так далее. То есть демоном, безнадежно испорченным как вид)
-
-
07.08.2014 в 13:01Я только за!
Просто Карвера не люблю.)
-
-
07.08.2014 в 13:01я ориентируюсь на слова Карвера о том, к чему он может Дина окончательно привязать.
Не думаю, что это "значительное" - склонность убивать людей (невинных людей) без зазрения совести. ИМХО это должно быть что-то м... мистическое?.. (и тогда 10-й точно последний сезон)))
Рама-с-топором,
Дин людей и раньше убивал. И даже не всегда это были плохие люди, заслуживающие смерти.
А давайте вспомним убитых Дином людей, для статистики и анализа.
Первой была Мэг Мастерс, девушка, которая стала "мясным костюмом" демона Мэг.
Парень - мясной костюм для демона, которого Дин застрелил из Кольта. Дин по нему сокрушался перед финалом 1.22.
Это в первом сезоне.
Ммм... больных кроатоном будем считать?..
Так, во втором, похоже, не было.
Дальше начинается...
Появился нож Руби, вернулся Кольт - и людей, одержимых демонами, Винты стали убивать, не заморачиваясь...
-
-
07.08.2014 в 13:11Не склонность убивать людей, а склонность понимать монстров. Что Кроули, например, делает свои гадости, потому что это в его природе, не виноватый он.
А вообще первая мысль была про кровные узы и родство с Каином, которое никуда не делось.
-
-
07.08.2014 в 14:14Не склонность убивать людей, а склонность понимать монстров. Что Кроули, например, делает свои гадости, потому что это в его природе, не виноватый он.
Понять - не значит простить.
Понимать монстров - ещё не повод их не убивать, когда те убивают людей.
А вообще первая мысль была про кровные узы и родство с Каином, которое никуда не делось.
Это намного интереснее. ))
ЗЫ. а Каина-то Дин убьет? Обещал ведь...
Рама-с-топором,
Дин герой. Просто Дин и демоном будет точно таким же, каким был до этого вампиром, палачом, Смертью и так далее. То есть демоном, безнадежно испорченным как вид)
***
Возвращаюсь к Дину-убийце.
Рама-с-топором, Например, Роджера в 9.15. Или Джеффри в 7.15. Была еще Хилари в 6.11
Спасибо
Итак, 1-й сезон
Двое, в 1.21 и 1.22
2-й сезон
Забыла: вместе с Азазелем Дин убил того несчастного, что служил демону сосудом.
2.22
Как с третьего сезона считать, даже не знаю - из-за демонских сосудов в количестве... Ежели их перестать считать, то никого.
4-й
4.11 Родня, брат с сестрой, жившие в стенах - их кто убил? И как их считать?..
5-й
Вроде, никого.
6-й
6.11, выполняя работу Смерти
7-й
7.15 Гадкая серия...
8-й
Никого?..
9-й
9.15 Хладнокровное убийство. Но печать Каина уже в наличии...
-
-
07.08.2014 в 20:47Гадости Абаддон тоже были в природе Абаддон, сиречь она тоже была не виноватая, однако же это обстоятельство Абаддон не спасло. Значит, есть еще что-то, что отличает Кроули от Абаддон и что дает Кроули право на существование.
А в связи с последними событиями - не только право, но и обязанность)
Сундук Мертвеца, Итак, 1-й сезон
Да, список на самом деле еще более обширный. Я для вящей наглядности посчитала людей, просто людей - не одержимых.
4.11 Родня, брат с сестрой, жившие в стенах - их кто убил? И как их считать?
Тоже как людей. Номинально или нет, можно спорить.
Вот уж воистину гадкая серия. Не в смысле плохая.
5-й
Вроде, никого.
В 5.22 крови в канистры нацедили из одержимых.
Дин еще в 6.06 называет себя "не отцом, а перерезателем глоток". I'm good at is slicing throats. I ain't a father, I'm a killer. Уши Каина торчали задолго до появления Каина и печати)
-
-
07.08.2014 в 21:40В 5.22 крови в канистры нацедили из одержимых.
Дин еще в 6.06 называет себя "не отцом, а перерезателем глоток". I'm good at is slicing throats. I ain't a father, I'm a killer. Уши Каина торчали задолго до появления Каина и печати)
Да. Печально, что Дин так думает (особенно для начала 6-го сезона).
Мда, в связи с Каином, я эту фразу как-то не вспомнила, а стоило. ))
-
-
07.08.2014 в 22:42Так Дин там, судя по всему, активно поучаствовал.
Печально, что Дин так думает
Ну так самоедская, но все же правда. И оттуда же дальше проистекает диалог с Беном в 6.14 - I think my job turns me into something that can't sit at your dinner table. Посему Дин и иже с ним не отец, но убийца самовыпилились из-за семейного обеденного стола.
-
-
07.08.2014 в 22:57Так Дин там, судя по всему, активно поучаствовал.
И как там считать?
Ну так самоедская, но все же правда. И оттуда же дальше проистекает диалог с Беном в 6.14 - I think my job turns me into something that can't sit at your dinner table. Посему Дин и иже с ним не отец, но убийца самовыпилились из-за семейного обеденного стола.
Угу. Эх, и чем дело кончится...
-
-
14.08.2014 в 22:51Мне больше всего не нравится, что он валит всю вину на Дина. Больше всего я и опасаюсь того, что после превращения обратно в человека Дин сожрет себя с потрохами за все содеянное, кинется исправлять, и как следствие каяться-распинаться перед Сэммичкой (вот уж воистину буэ будет).
Он превратился в демона только благодаря своим собственным поступкам.
Да правда что ли? А Карвер не забыл, что вообще-то началось все благодаря тому, что это Сэм оттолкнул Дина, что это Сэм тварь неблагодарная, толкнул Дина на эту дорожку? Понятное дело, что от Сэма не дождешься, чтоб он себя считал виноватым в чем-то, но походу и сам Карвер его считает няшкой безвинной, а Дин у него самдураквиноват.
нас захватила не столько сама идея сделать Дина демоном, сколько возможность окончательно привязать его к чему-то значительному
Свежо предание, как говорится.
Опять ведь фигню слепит...
Однозначно.
-
-
14.08.2014 в 23:08За все не сожрет - немного демона в нем останется. Как раз чтобы не сожрать)
походу и сам Карвер его считает няшкой безвинной
Считает, считает. Безвинной, всеми обиженной няшкой из сада с розами)
-
-
14.08.2014 в 23:14Как говорится: поживем - увидим. Не так уж долго ждать осталось...
И таки мне интересно: что это такое значительное, что не исчезнет, когда Дин станет человеком? Метка останется с какими-нибудь ништяками? Метка уйдет, Дин перестанет быть демоном, но кой-какие демонские способности останутся?.. Что?
-
-
14.08.2014 в 23:17-
-
14.08.2014 в 23:21Душа, например. Человеческая душа))
Оптимистка ты...
Но кто знает: а вдруг?
Считает, считает. Безвинной, всеми обиженной няшкой из сада с розами)
Ты не только оптимистка, но ещё и язва
-
-
14.08.2014 в 23:40Реалистка) Есть пара соображений в пользу моей теории. В шестом сезоне Сэра называла Дина метафорически бездушным. Вопрос - почему. И второе - слова священника о том, что демон - это развращенная, но человеческая душа. Вопрос - была ли душа человека изначально безгрешной, если смотреть не с точки зрения богословия, а с точки зрения эволюции человека. Или это была душа сначала зверя, потом убийцы и братоубийцы (злые языки вообще утверждают, что кроманьонцы поели неандертальцев)) и вообще нехорошим был созданием человек на заре туманной юности
да и поныне недалеко ушел.Финал 9.23 был заявлен, ни много ни мало, как квинтэссенция СПН. Вопрос - что там такого произошло, что тянет на квинтэссенцию всея сериала? ЧОрные глаза - это, конечно, провокация и ужас-ужас, но вот чтобы квинтэссенция...?)
-
-
14.08.2014 в 23:50Безвинной, всеми обиженной няшкой из сада с розами)
Надеюсь, без белого смокинга обойдется? А то он на Джареде был аки седло на лосе ))
Сундук Мертвеца, до октября еще прилично. У нас и выборы успеют пройти....
Метка, говорят, останется, и будут еще выяснять, какое влияние она будет на Дина оказывать. А что там кроме - пока неясно. Я надеюсь, что у Дина останется еще и чуток эгоизма и самолюбия. Как раз на то, чтоб себя не сожрать за содеянное и перед Сэмми не извиняться.
-
-
15.08.2014 в 00:12Ну а кто виноват-то. Сам и виноват. Во всем асболютно.
Фигня в том, что и прав он тоже во всем)
Надеюсь, без белого смокинга обойдется?
Без белого пальто не обойдется точно, но оно, опять же, может быть и метафорическим. Как и сад с розами)
-
-
15.08.2014 в 12:20Без белого пальто не обойдется точно
Ну в нем-то Сэм всю жизнь живет, к этому не привыкать ))
-
-
15.08.2014 в 12:57В шестом сезоне Сэра называла Дина метафорически бездушным. Вопрос - почему.
Я этому придумывала свои объяснения (я сначала посмотрела 7сезонов подряд, а потом уже познакомилась с фандомом и соответствующей информацией
И второе - слова священника о том, что демон - это развращенная, но человеческая душа.
Что демон - искалеченная человеческая душа, ещё Руби в третьем сезоне Дину объяснила. ))) ЗЫ. Вспоминаются толкиеновские орки, те самые, которых Мелькор сотворил, пытая и всячески мучая эльфов...
Или это была душа сначала зверя, потом убийцы и братоубийцы (злые языки вообще утверждают, что кроманьонцы поели неандертальцев)) и вообще нехорошим был созданием человек на заре туманной юности
В рамках СПН на такой вопрос не готова ответить
Даже в рамках нашего мира... хм, душа была безгрешна и дика?
Финал 9.23 был заявлен, ни много ни мало, как квинтэссенция СПН. Вопрос - что там такого произошло, что тянет на квинтэссенцию всея сериала? ЧОрные глаза - это, конечно, провокация и ужас-ужас, но вот чтобы квинтэссенция...?)
Знаешь, сколько я уже версий встретила - в зависимости от фандомной ориентации высказывающегося? Подозреваю, что это вообче вброс для фанов, чтоб было чем заняться в хиатус. ))))
~Ametrine Shadow~,
Метка, говорят, останется,
Вау, а кто такое говорил?