Почти что полностью ППКС.
Особенно про героев и не-микроба

Все эти фразы про спасение мира звучат пафосно. И мне почему-то кажется, что Дин бы в такой комплиментик просто не поверил.
Маленький Сэм напоминает Дженсена в детстве.
Насчет видений - что-то вдруг подумалось, их же обоих тьмой накрыло ведь? Люцифер с Михаилом в клетке. А она на свободе. Может, это она их обоих дурачит. Хочет для своих целей заполучить Дина, а от Сэма избавиться?

И — Дин спросонья ))
на воробушка похож взъерошенного

Теперь у нас, значится, по канону:
Кас — герой, спасший мир;
Сэм — герой, спасший мир;
а Дин — не микроб.
Здравствуй, старый, добрый СПН...
так оно и звучит периодически. я не помню когда Дина героем называли. было такое вообще?

ИлеРен@,
Почти что полностью ППКС.
Особенно про героев и не-микроба
Увы.
Эта сценаристка, Дженни Клейн, пишет неплохо, но, похоже, эталонная сэмодева вроде нашей Мэй... ))

la_Distance,
И мне почему-то кажется, что Дин бы в такой комплиментик просто не поверил.
Не поверил бы. ))
На самом деле,"And, Dean, thank you for looking out for Sam" — "и, Дин, спасибо, что заботился о Сэме", сказанное именно сэмовым воображаемым другом, — это похвала, которую Дин может принять всерьёз.
Просто контраст с "Сэм, ты герой, ты спас мир" очень уж велик...
Насчет видений - что-то вдруг подумалось, их же обоих тьмой накрыло ведь? Люцифер с Михаилом в клетке. А она на свободе. Может, это она их обоих дурачит. Хочет для своих целей заполучить Дина, а от Сэма избавиться?
Что-то новое спасибо за идею. Может быть и такое.
ИМХО бог там в любом случае даже мимо не проходил...

Yulia-Radosvet,
на воробушка похож взъерошенного
Очень трогательный, во всех смыслах
так оно и звучит периодически. я не помню когда Дина героем называли. было такое вообще?
Не помню.
Похоже, не было.
Надо порыться по сериям.

Сундук Мертвеца, без сомнения трогательный. настроения будит явно тискабельные.))
но мне не нравится этот халат. он похож на савдеповскую робу.

Я тоже никак не могу увязать Бога в люгическую цепочку. Люцифер вписывается запросто.

Надо порыться по сериям.
Помню речь Сэма когда он Дину доказывал, что тот не "пехота" и когда он говорил, что он всегда был для него героем. Но это не то. Одно дело когда "ты герой для меня", другое дело когда- "Ты герой" -как констатация факта.

Yulia-Radosvet, я в другом дневе писала, что он петушочек нахохленный, очееь милый, но этот его финт злобы в тапках, боксерах и халате - как русский пьяный мужик, которому рассола не дали))

Сундук Мертвеца, согласна насчет контраста... но оно всегда так было. Дину редко когда говорили что-то, чего он действительно заслуживает((

Мне кажется, он им сказал то, что они сами хотели услышать. То, что они гарантированно примут.

но этот его финт злобы в тапках, боксерах и халате
а Дин вообще не любит вторжение в личное пространство.))

Yulia-Radosvet,
но мне не нравится этот халат. он похож на савдеповскую робу.
да выглядит уныло )) так он из пятидесятых годов, тогда, наверное, был хорош. ))
Одно дело когда "ты герой для меня", другое дело когда- "Ты герой" -как констатация факта.
Угу, и констатации факта для Дина не было ни разу.

ИлеРен@,
но этот его финт злобы в тапках, боксерах и халате - как русский пьяный мужик, которому рассола не дали))
У меня не было такого чувства. Просто Дин со сна, к которому тянет лапы сверхъестественная тварь ))
Дину редко когда говорили что-то, чего он действительно заслуживает((
Да, папаДжон его похвалил и поблагодарил перед смертью, а потом вывалил на него "спаси Сэма или убей", и весь терапевтический эффект пропал втуне...

la_Distance,
Мне кажется, он им сказал то, что они сами хотели услышать. То, что они гарантированно примут.
Похоже на то. )) Дин от "ты герой, ты спас мир" только отмахнулся бы. А "спасибо, что вырастил Сэма" ему зашло. (эрго, у Сэма таки поменьше проблем с самооценкой, чем у Дина))

Сундук Мертвеца, так он из пятидесятых годов, тогда, наверное, был хорош. ))
и Дин в нем..как из пятидесятых.)) хотя что это я к халату придираюсь. пусть носит и греется.

Просто Дин со сна, к которому тянет лапы сверхъестественная тварь ))
да Дин даже будучи демоном ручонки Коула этак от себя брезгливо отталкивал. и дамочки из серии с горничной тоже не позволил себя облапать. исключение: если нарушители границ ему глубоко симпатичны, как в случае с Чарли и Гартом.

Сундук Мертвеца, ты, прям, подтверждаешь все мои мысли и впечатления
и далеко не радужные мысли

Маленький Сэм — не понравился. Возможно, я избалована Колином Фордом. ))

А "маленький" Дин? )) Если Сэму 9 лет, то Дину - 13. А парень младше-то не становится...

я не помню когда Дина героем называли. было такое вообще?
Не помню.
Похоже, не было.
Надо порыться по сериям.
Что-то такое говорила Лиза, когда доказывала Дину в 6 сезоне, что для нее время с ним было самым счастливым, а от человека, который спас мир, трудно ждать, что у него всегда будет радостное настроение. И нечто похожее говорил Бобби.

Я таки посмотрела серию. Ничего более чуждого для себя я в Сверхъестественном еще не видела.

Милый, добрый Салли вызывает у меня вопросы нравственного порядка.
Уговаривать ребенка девяти лет сбежать от семьи?
Позволить одному ребенку умереть по недосмотру и бросить другого ребенка в беде?
Сундук Мертвеца, да уж, картинка та еще. Но вообще-то она еще хуже. А если рассматривать серию с чисто художественной точки зрения, то взрослые актеры на роль воображаемых друзей выглядят отвратно. Я понимаю, что введение мультипликации в игровой сериал им не по карману, а актеры дети не вызвали бы сочувствия к Рисс, но это не оправдывает выбор.

Пусть кто-нибудь скажет Дину:
— Ты герой. Дин, ты спас мир.
Увы, всё как-то не складывается.
"You are not a germ at all" — "ты вовсе не микроб" не особенно похоже на "ты герой; ты спас мир". "Спасибо, что присмотрел за Сэмом" — чуточку лучше, но.
Теперь у нас, значится, по канону:
Кас — герой, спасший мир;
Сэм — герой, спасший мир;
а Дин — не микроб.
Здравствуй, старый, добрый СПН...
А вот в данном случае все правильно. Не знаю, как Дина, но лично меня бы передернуло, если бы я услышала дифирамбы в адрес Дина от этого. Не стоит обесценивать правильные слова. Так что здесь все как раз хорошо.

Эта сценаристка, Дженни Клейн, пишет неплохо, но, похоже, эталонная сэмодева вроде нашей Мэй... ))
А вот не уверена. Самым адекватным в серии выглядит как раз Дин, в том числе и в своем утреннем неприятии. А Сэм... Очень красноречива фраза недоубиенного воображаемого друга "Сколько тебе лет?!" Да, он, конечно, поправился, что у каждого даже взрослого бывает, когда ему надо перезагрузиться, но вот этот вопрос "Сколько тебе лет?!" Сэму не мешало бы задавать почаще. Что интересно, Сэм ребенок выглядит более здравомыслящим, чем Сэм взрослый. Потому что для меня его изгнание Салли равносильно: "Тень, знай свое место!"

Отличный анализ. Все, что ты описала - это, по-моему, симптомы одной болезни. И 11.08. - это серия-зеркало, в ней отлично отражается текущее состояние сериала: изобретательные и безбашенные сценаристы придумывают занятные истории, которые тонут в концепции, заданной шоураннером.

Из одного брата лепят Сэма Иисуса Винчестера, Спасителя всего и вся, а Дин стремительно утрачивает как боевые навыки (тут его вырубила девочка), так и мозги. Дин 4 сезона ответил бы Сэму не тупым солдафонским "Не пойдешь. Разговор окончен", а сказал бы так:

Дин: Сэмми, я тебя поддержу и помогу, если ты мне ответишь на два вопроса: 1) как именно твой вход в клетку победит Тьму? 2) чем ты можешь доказать, что это Бог говорит, а не Люцифер обманывает тебя видениями, чтобы ты освободил его из клетки?

Дин: Сэмми, я тебя поддержу и помогу, если ты мне ответишь на два вопроса: 1) как именно твой вход в клетку победит Тьму? 2) чем ты можешь доказать, что это Бог говорит, а не Люцифер обманывает тебя видениями, чтобы ты освободил его из клетки?


вот истину говорите, меня тоже эти вопросы мучают

Джон оставил девятилетнего Сэма одного? Правда?
По-моему, совершенно в каноне. Из Джона отец года, как из меня французский летчик. К тому же он считает, раз Дин в 9 уже охотился, то оставить Сэма одного в номере мотеля вообще не проблема.

Пусть кто-нибудь скажет Дину: — Ты герой. Дин, ты спас мир. Увы, всё как-то не складывается. Теперь у нас, значится, по канону: Кас — герой, спасший мир; Сэм — герой, спасший мир; а Дин — не микроб. Здравствуй, старый, добрый СПН...
Одни герои вокруг, куда деваться. Интересно, хотя бы в последней серии мы услышим внятное и четкое признание заслуг Дина за 1? сезонов. Не завуалированное, читаемое между строк, сказанное под воздействием чего-либо, а честное и открытое, Дин, ты настоящий редких качеств герой, спасибо тебе за все. И даже от Сэма. Много хотим? Похоже, что слишком много
Вот хорошая сэмоцентричная серия, в очередной раз раскрывающая тонкую душевную организацию младшего Винчестера, его наиблагейшие намерения, а реальные действия снова исходят от Дина. Дин достучался до Риз и сразу нашел нужные слова. Неудивительно, это Дин лучше всех в СПН знает, чем заканчивается одержимость местью на примере Джона и Сэма. Еще удивило, как именно в этой серии нашлось подтверждение неслучайности Карверовских закидонов Сэма 8 и 9 сезона. 9-летний мальчик не задумываясь жестко посылает пусть даже и воображаемого друга , впечатлило. Ну и то, что уже в детстве Сэм думал свалить от своей "неправильной" семьи, что неизбежно и произошло лет 10 спустя, плюс честное в разговоре с Салли "я даже не знаю".
Дин и "не микроб" Это должно мне о чем то сказать или с чем-то перекликаться?

Из одного брата лепят Сэма Иисуса Винчестера, Спасителя всего и вся, а Дин стремительно утрачивает как боевые навыки, так и мозги. Дин 4 сезона
Дин, прописанный Крипке, уже давно основательно тряхнул бы Кроули на предмет где клетка и что там происходит, Каса озадачил бы тем же, достал Сэма требованиям описать, что он видит и слышит, обсудил с ним варианты А,В, и С. И, конечно, сразу же начал искать в чем там подвох. Замалчивание и отмахивание от озвученных проблем Сэма совсем не в характере старшего Винчестера, а как раз всегда в приоритете.
Думаю, идея спасителя Сэма начала реализовываться еще в конце 10 сезона, и в 11 будет цвести дальше.
А для Дина в 11 нашли новую "фишку", переключившись с еды на непринимаемые другими шуточки

Винчестеры, едва поднявшиеся с постели были прелестны.
Лучшее в серии - Дин, еще не надевший строгое лицо охотника, редкая прелесть
В целом, все грустно Кончено, не адовый трэш, что творится в Дневниках вампира, но когда ты не эпиклавер.....

Yulia-Radosvet,
исключение: если нарушители границ ему глубоко симпатичны, как в случае с Чарли и Гартом
Как не вспомнить "личное пространство, Кас" ))

chiffa07,
и далеко не радужные мысли
а эпиклаверы, англофандомные и наши, убеждают меня, что всё прекрасно...

Маленькая сосна,
А "маленький" Дин? )) Если Сэму 9 лет, то Дину - 13. А парень младше-то не становится...
А... мне ни один из маленьких Дин не нравится.
Дилан Эверетт хотя бы играет хорошо.
Хотя... один из мелких Динов в Крипковских сезонах был хорош...

Хозяйка книжной горы,
что для нее время с ним было самым счастливым, а от человека, который спас мир, трудно ждать, что у него всегда будет радостное настроение. И нечто похожее говорил Бобби.
Народ вспомнил, что Чарли тоже говорила такое Дину, когда впервые появилась после левиафанов.
то взрослые актеры на роль воображаемых друзей выглядят отвратно.
В общем, да. Мне только "гитарист" понравился.
Но я с проблемой "воображаемых друзей" не знакома, что там дети обычно воображают.
А вот в данном случае все правильно. Не знаю, как Дина, но лично меня бы передернуло, если бы я услышала дифирамбы в адрес Дина от этого. Не стоит обесценивать правильные слова. Так что здесь все как раз хорошо.
Я считаю, что "Спасибо, что присмотрел за Сэмом" было бы вполне достаточно, безо всяких микробов
А вот не уверена. Самым адекватным в серии выглядит как раз Дин, в том числе и в своем утреннем неприятии.
Я уже проверила, нет, не сэмодевочка. )) Она написала
5.07 The Curious Case of Dean Winchester,
6.10 Caged Heat,
7.16 Out with the Old,
8.10 Torn and Frayed,
9.08 Rock and a Hard Place,
9.15 #thinman,
10.08 Hibbing 911,
10.15 The Things They Carried
Так что, она вот так расставила акценты. )) Симптоматично, конечно, что всё это наговорил Сэмов "воображаемый друг"...
что у каждого даже взрослого бывает, когда ему надо перезагрузиться, но вот этот вопрос "Сколько тебе лет?!" Сэму не мешало бы задавать почаще.
Как бы эта музыка не стала вечной...
Хотя, в этом сезоне Сэм пока что не огорчал: всё вхарактерно ))

wing-sco,
И 11.08. - это серия-зеркало, в ней отлично отражается текущее состояние сериала: изобретательные и безбашенные сценаристы придумывают занятные истории, которые тонут в концепции, заданной шоураннером.
Это концепция, сэр?..
Карвер - идеальная иллюстрация к законам Паркинсона: работник, достигший по служебной лестнице уровня своей некомпетентности.
Дин 4 сезона ответил бы Сэму не тупым солдафонским "Не пойдешь. Разговор окончен"
Вот это меня больше всего вышибает.
А сценаристы прописывают этот диалог второй раз подряд.
Ну не может Дин так вести себя.
Дин ни в жисть не поверит, что Сэм его послушает, Дин будет строить планы...

Сундук Мертвеца, Хотя... один из мелких Динов в Крипковских сезонах был хорош...

Дин из воспоминаний Бобби!



Дилан хорош, но этот - мой фаворит. Правда это из посткрипкиного спна.

Сундук Мертвеца, Как не вспомнить "личное пространство, Кас" ))
Ты про "не надо меня исцелять"?

Ну не может Дин так вести себя.
Дин ни в жисть не поверит, что Сэм его послушает, Дин будет строить планы...
Дин тоже не может быть всю жизнь одинаково предсказуемым. Если он так себя вел раньше, не значит, что он не может измениться. Сэм вон тоже "повзрослел"...Видимо, Карвер так показывает как взрослеет Дин.((
Вспоминается, как Дин постоянно отслеживал Сэма, что, куда, зачем. Потом Каса, учил, объяснял простые человечьи истины. Один решил стать Богом, второй "лучше знал" и выбрал то, что выбрал + события в альянсе этих двух в 10 сезоне. Понятно дело, что они хотели как лучше и добра. Но получилось то как всегда. Кас так вообще было дело радостно отчитался, что это "ты же сам меня этому научил". Дин однозначно реагирует по другому. Хотя есть другая грань - мог бы стать радикальным диктатором и параноиком.

Yulia-Radosvet, после этой серии пошла новая волна размышлений на тему "не съела ли Амара душу Дина?" Не знаю, может быть из-за его циничного отношения ко всем этим чудикам, типа предложения спустить русалку в унитаз? Я лично не думаю, что это так, потому что он вообще, никаким местом не похож на бездушного, но если что, такое отношение к очередной Сэмовой блажи вполне можно было бы объяснить..

Генномодифицированный продукт, Дин не похож на бездушного.
Метка потому и стала темной субстанцией, что сдерживала Тьму как я понимаю. Печать была замком, а потом стала проявлять свою темную силу. Может и сейчас Амара до сих пор на него влияет, он же был носителем метки. Но Дин боролся с ней раньше при печати, борется и теперь. влияние есть, факт, но хотя бы не та смертельная фиксация как раньше.

Yulia-Radosvet, борется и теперь
Не знаю насчет борется, по-моему он пока просто не понимает что с ним происходит. Что до бездушности - не потянут сценаристы такую длинную логическую цепочку, просто не смогут. Они ж в конце серии забывают, что было в ее начале.

Flor de Cana,
К тому же он считает, раз Дин в 9 уже охотился, то оставить Сэма одного в номере мотеля вообще не проблема.
Нет, не сложилось у меня такого впечатления. Бросить сыновей вдвоем - запросто, а оставить младшенького в одиночестве - сомнительно. ))
Замалчивание и отмахивание от озвученных проблем Сэма совсем не в характере старшего Винчестера, а как раз всегда в приоритете.
Да. И я сомневаюсь, чтобы Дин вдруг начал прятать голову в песок, когда дело касается Сэма.

Генномодифицированный продукт,
Дин из воспоминаний Бобби!
Мой - вот этот

- он такой Дин-Дин... )) *из серии про штригу*

Yulia-Radosvet,
Ты про "не надо меня исцелять"?
Нет. Про личное пространство Дин Касу твердит с четвертого сезона ))
Дин тоже не может быть всю жизнь одинаково предсказуемым.
Эээ... а разве Дин всегда одинаково предсказуем?
В любом случае, когда Дин неожиданно плюёт на проблему, на реально серьёзную проблему - на фих такую непредсказуемость.

Генномодифицированный продукт, Yulia-Radosvet,
после этой серии пошла новая волна размышлений на тему "не съела ли Амара душу Дина?"
Мне не попадалось. Разве что от касок в твиттере... но каски — такие каски, что наши, что англофандомные. Раз Дин не вспоминает про Каса, значит, остался без души.
Хех, а какой в твиттере вой стоит в касочьем стане из-за поцелуя Дина и Амары в промке... потрясающий цирк.

Генномодифицированный продукт, Что до бездушности - не потянут сценаристы такую длинную логическую цепочку
да это было бы слишком...один брат побыл без души, теперь второго туда же - не интересно.

Не знаю насчет борется, по-моему он пока просто не понимает что с ним происходит.
да ну, сопротивляется. не, он конечно пока пытается разобраться, все ровно в замешательстве, прощупывает, не понимает и переживает. но сопротивляется все ровно, вот как быстро вышел из транса когда Амара стала Сэмом бросаться.)) клинку тоже сопротивлялся так же- вроде и кайф ловит и с закрытыми глазами над клинком медитирует, но когда Сэм звал- приходил в себя.

Сундук Мертвеца, Нет. Про личное пространство Дин Касу твердит с четвертого сезона ))
ах про это. есть такое.))

В любом случае, когда Дин неожиданно плюёт на проблему, на реально серьёзную проблему - на фих такую непредсказуемость.
почему вы думает, что он плюет? сейчас он выяснит детали, тихим сапом сориентируется что там и как там с Тьмой, быстренько найдет союзников (он умеет) кто ему поможет или сольет информацию и закрутиться механизм.
я помню как он во втором сезоне не знал, что делать с Сэмом. не знал и все ровно говорил - я рядом, с тобой ничего не случится, мы все исправим. примерно тоже что он делает сейчас.

Сундук Мертвеца, а меня вот не особо коробит отношение Дина к Сэму. Мне оно как-то бросается в глаза еще с начала сезона - он не устраивал истерик по поводу решения Сэма остаться в больнице и лечить зараженных, спокойно отреагировал на новость о том, что Сэм и сам заразился, в серии про детку на звонок Сэма о помощи буркнул что-то типа "проблемы у него понимаешь". И вот теперь отказывается плясать ламбаду вокруг Сэма и слезно умолять его забыть о клетке. Это - норма. Не в Винчестерском смысле, конечно, у них норма это болезненная зацикленность Дина на Сэме, а общепринятом. Когда младший брат - это неплохо, но ему скоро сорок, а в этом возрасте мальчики как правило выходят из-под опеки мамы, и предполагается, что они имеют голову на плечах и самостоятельно принимают решения, касаемые своей жизни.
Единственное, что меня не устраивает - возвращение этой темы с клеткой и Люсей. Я после унылейшего седьмого сезона до сих пор никак оклематься не могу, а тут опять оно((.

Yulia-Radosvet,
почему вы думает, что он плюет? сейчас он выяснит детали, тихим сапом сориентируется что там и как там с Тьмой, быстренько найдет союзников (он умеет) кто ему поможет или сольет информацию и закрутиться механизм.
Так ведь не показывают совсем ничего про Дина.
Как в десятом не показывали; только голословные заявления "Дину становится хуже" попеременно от Сэма и Каса... грррр.

Генномодифицированный продукт,
а меня вот не особо коробит отношение Дина к Сэму...
Тут дело ведь не только в Сэме. В клетке вообще-то два архангела сидят, которые ну ооочень хотели устроить Апокалипсис.
На мой взгляд, это реально серьезная проблема, и касается она не только Сэма.

Сундук Мертвеца, На мой взгляд, это реально серьезная проблема, и касается она не только Сэма.
Так может быть поэтому Дин говорит однозначное "нет"?

Сундук Мертвеца, только голословные заявления "Дину становится хуже"
ну а что было про него показывать? имхо-хуже ему стало после смерти Чарли, вот тут он сорвался. а до этого он держался куда лучше. это Кас и Сэм паниковали. не скажу, что без причины, причина то была. но не настолько уж все было плохо. как они это расписывали. а Дженсен мне кажется все отыграл отлично, так что и без подробных описаний было видно что с Дином и как.

не переживайте. все ровно как ни крути, ни одна еще проблема и беда без динова вмешательства и содействия не была решена. не будет и в этот раз. я надеюсь