april, ну еще тогда начался яснее вырисовываться замысел Карвера)
видно, что он точно знал зачем он начинал эту арку с печатью и чем намерен закончить. Как написала Сундук Мертвеца - это начало новой эры Ведь когда братья заперли Люцифера, по-прежнему была угроза второго апокалипсиса. А сейчас-искупление и метаморфозы с Метатроном, Гадриэлем и остальными, включая Люцифера, Чака и Амару действительно создали новую эру во вселенной спн.
Но вот за это и ругают сезон и финал особенно-зло, такое страшное и истинное было уничтожено.
Да может потому, что и не было этого самого "зла в чистом виде". А было зло в отдельной личности, которой помогли с ним справится, так что и клетка не нужна боле будет если выжил Люциферчик.

Yulia-Radosvet, Но вот за это и ругают сезон и финал особенно-зло, такое страшное и истинное было уничтожено.
сезоны, авторов, сценаристов завсегда ругают. давно к этому привыкла и воспринимаю как погоду). ни разу не умаляя интереснейших идей и толкований.
Да может потому, что и не было этого самого "зла в чистом виде"

да конечно же не было ))). и даже зла в отдельной личности (если ты имеешь в виду амару) не было. что было понятно еще с начала сезона.
а замысел карвера стройный и логичный. местами затянутый, есть такое дело. но сути не меняет.

Нам подсунули ещё один канон: Метка не изменяет людей (или иных существ), она только усиливает то, что в них уже есть... и тут уже получается, что Дин в глубине души просто безразличный к судьбам людей хладнокровный убийца...
Сундук Мертвеца, нет-нет-нет... Дин может думать о себе, что угодно (он когда-то Бену пытался объяснить, что он плохой и вообще убийца, но Бен, помнится, не проникся), но Дин с меткой не безразличен к людям, у него наоборот обостренное беспокойство за судьбу людей. Отсюда и резкость суждений и решений.

Когда Дин был человеком с меткой и подставил того охотника в 10.23, он пришел в ужас от себя и отправился Смерть вызывать...
О да. И он не ожидал, что все так закончится с тем охотником. Строго говоря, он его даже предупреждал, хотя опасности видел не там, где она оказалась.

Есть в Дине и тьма, и свет...
Это нормально. Без наличия того и другого человек был бы ущербен.

Но вот за это и ругают сезон и финал особенно-зло, такое страшное и истинное было уничтожено.
Yulia-Radosvet,
А здесь вообще забавно получается -- философия восточная против философии западной. Гармония светы и тьмы, мужского и женского -- это Восток. Собственно это сейчас и случилось. А вот противоборство света и тьмы -- идея больше западная (пусть и родилась не на Западе). Хотя в религиозном плане такая идея периодически объявлялась ересью, она по прежнему живет и исчезать не собирается. Однако в последнем сезоне идея противоборства чуть не привела к катастрофе. В общем, перефразируя известную фразу -- С Востока истина.

Миленько. Хотя определенный смысл в это есть: человек действительно не проявил достаточно бдительности. Но каким образом это отменяет свинское поведение другого?
Сундук Мертвеца, а там было не просто свинство -- там был удар в спину. Известный журналист обратился к известному политику за помощью, напоминая, что он друг семьи и речь идет о его (журналиста) дальнейшей судьбе и потому ему очень-очень нужно интервью. И ему пошли навстречу, протянули руку помощи -- как другу. А он в благодарность ударил в спину. И потом более 30 лет уже в своих интервью гордо рассказывал, как подловил человека.

Метка не изменяет людей (или иных существ), она только усиливает то, что в них уже есть... и тут уже получается, что Дин в глубине души просто безразличный к судьбам людей хладнокровный убийца...
Дин получил метку, потому что Каин увидел в нем себя, другого, но тем не менее. А Каин первый и лучший рыцарь Ада. Дин под меткой стал не убийцей, а воином, еще не универсальный солдат, но уже коммандос, четко разделяющий своих и чужих, принимающий все вероятности побочного ущерба. Иногда мне кажется, что Дин все же читал "Путь воина".

а замысел карвера стройный и логичный. местами затянутый, есть такое дело. но сути не меняет.
А мне показалось, что замысел родили, а что с ним делать так и не поняли. В итоге, лихорадочно искали решения по всем ресурсам, включая Кинга, Гарри Поттера и пособия по семейной психологии, однако старательно игнорируя Теорию лжи.

Финал все же скорее получился, пусть скатывающийся в болливуд, но после всего что наворотили ранее, марвеловский пафос был бы перебором. Реакция Дина была бесценна, миру конец, а значит надо устроить вечеринку напиться секса ждать было не от кого, пришлось ограничится алкоголем. Это так просто по человечески получилось. Вообще Дин был прекрасен, прекрасен в своей силе, в своей стойкости и в своей слабости ОК, давайте просто сделаем это И все же Дженсен обладает редким даром, свет любит его лицо, отражается и придает картинке тайну старых мастеров.

Совершенно не поняла плача сэмодев, что младшего задвинули. Сэм активно участвовал во всем, руководил процессом, поддерживал Бога, был полностью в игре. Что их так задело
Хорошо, что закрыли тему божественного семейства. И вот спасибо, что сделали отсылку, к 10 Доктору с его чашечкой чая Может и правда есть задумка в 12 отойти от высоких материй. А переглядки Кроули и Билли заинтриговали. И неплохо бы снова ввести в сериал Тимоти Омундсена ("Галаванта" закрыли), очень уж он хорош.

А мне показалось, что замысел родили, а что с ним делать так и не поняли. В итоге, лихорадочно искали решения по всем ресурсам, включая Кинга, Гарри Поттера и пособия по семейной психологии
Flor de Cana, пожалуй, именно так

и даже зла в отдельной личности (если ты имеешь в виду амару) не было.
не Амару. Люцифера.

Это нормально. Без наличия того и другого человек был бы ущербен.
сомневаюсь, что он вообще получился бы. я тут не так давно ходила на китайское иглоукалывание и в процессе врачи мне рассказывали про иньские меридианы, янские и т.п. у нас даже стороны и органы разделены на иньские и янские. и выздоровление наступает только если привести их в гармонию. )) если будет преобладать что-то одно-человек загибается )) он оно как ))

В общем, перефразируя известную фразу -- С Востока истина.
ну так я с этим категорически и радикально согласна))

Yulia-Radosvet,
Это ты к чему?
Иные динодевы склонны представлять Дина сияющим святым без единого изъяна, но это не по-человечески )) А Дин человек, в нём есть и свет, и тьма — и всё дело в балансе ))

Хозяйка книжной горы,
И ему пошли навстречу, протянули руку помощи -- как другу. А он в благодарность ударил в спину. И потом более 30 лет уже в своих интервью гордо рассказывал, как подловил человека.
в современном "западном мире", особенно в деловых и политических кругах, это считается ловкостью и достоинством... впрочем, в деловых и политических кругах подобное и у нас считается ловкостью и достоинством...

Сундук Мертвеца, Дина сияющим святым без единого изъяна, но это не по-человечески ))
не по-человечески. и как мы видим не по Чаковски даже ))

в современном "западном мире", особенно в деловых и политических кругах, это считается ловкостью и достоинством... впрочем, в деловых и политических кругах подобное и у нас считается ловкостью и достоинством...
Сундук Мертвеца, я бы не сказала. Ведь это может сработать раз, а дальше-то что? Да и тот журналист... Ну да, его рейтинг взлетел до небес, рейтинг политика резко упал, но вот руководство CBS отдало предпочтение сопернику этого тележурналиста, а семейство политика навсегда отказало ему в интервью. И мне интересно, что говорят об этом эпизоде будущим журналистам в американских университетах (дело ведь вошло в историю)? Как это оценивают с точки зрения профессиональной этики

Хозяйка книжной горы,
я бы не сказала. Ведь это может сработать раз, а дальше-то что? Да и тот журналист... Ну да, его рейтинг взлетел до небес, рейтинг политика резко упал, но вот руководство CBS отдало предпочтение сопернику этого тележурналиста, а семейство политика навсегда отказало ему в интервью.
Это хорошо Ты вернула мне веру в человечество ))
К сожалению, то и дело находятся люди, которые считают, что это круто — воспользоваться чужой добропорядочностью. Хорошо, что временами такие люди получают по заслугам... ))
И мне интересно, что говорят об этом эпизоде будущим журналистам в американских университетах (дело ведь вошло в историю)? Как это оценивают с точки зрения профессиональной этики
Это действительно интересно, реальный индикатор...

Yulia-Radosvet,
не по-человечески. и как мы видим не по Чаковски даже ))
ага, противоречит основам мироздания ))

К сожалению, то и дело находятся люди, которые считают, что это круто — воспользоваться чужой добропорядочностью. Хорошо, что временами такие люди получают по заслугам... ))
Сундук Мертвеца, да, хотя иногда приходится долго ждать. Но вот вторым Кронкайтом этот журналист стать не смог -- сначала SBC сделала ставку на другого, потом он переходил с канала на канал и в результате стал работать на канале История. Ну, а потом в своих мемуарах политик рассказал, как там было дело со знаменитым интервью (думаю, это был ответ на мемуары журналиста). И окружающим эта история крепко не понравилась. Журналист стал уверять, что все это неправда, не так все было, не так, но трудновато спорить с умершим. Да и рассказ политика прекрасно проясняет все неясности ситуации и производит очень сильное впечатление еще и потому, что он даже не обвиняет журналиста, а выражает сожаление, что поддался чувствам и продемонстрировал неудовольствие его поведением.

Это действительно интересно, реальный индикатор...
Да. Надо поискать, что говорили студентам об этом интервью до 2009 года и после.

ага, противоречит основам мироздания ))
Сундук Мертвеца, кстати да. Обе версии разделенной Чарли были катастрофой.

Хозяйка книжной горы, Обе версии разделенной Чарли были катастрофой.
об чем и речь).

Хозяйка книжной горы,
да, хотя иногда приходится долго ждать.
а порой так хочется немедленного возмездия...

Да и рассказ политика прекрасно проясняет все неясности ситуации и производит очень сильное впечатление еще и потому, что он даже не обвиняет журналиста, а выражает сожаление, что поддался чувствам и продемонстрировал неудовольствие его поведением.
Черт, бывают же люди ))

кстати да. Обе версии разделенной Чарли были катастрофой.
Что темная Чарли плохо вписывалась в человеческую жизнь, оно как бы само собой понятно )), но что и светлая Чарли оказалась проблемной - имхо, хорошо, что это показали ))

Черт, бывают же люди ))
Сундук Мертвеца, да, Эдвард Кеннеди был удивительным человеком. Это опять же к вопросу о прекрасной роли для Эклза. В сериале "Женщины Камелота" актер, игравший Кеннеди, сделал это отвратительно.

но что и светлая Чарли оказалась проблемной - имхо, хорошо, что это показали ))
Да. Тут они были молодцами.

Сэм не антагонист
Ну Каин же и Авель, Амара и Чак, темная и светлая Чарли. Единство и борьба противоположностей и прочий диалектический материализм)

светлая Чарли оказалась проблемной
Самый проблемный персонаж в СПНе, без шуток - это Дин.

Хозяйка книжной горы,
Эдвард Кеннеди был удивительным человеком. Это опять же к вопросу о прекрасной роли для Эклза. В сериале "Женщины Камелота" актер, игравший Кеннеди, сделал это отвратительно.
мы безнадежные мечтатели... )) хотя — кто знает, жизнь склонна выкидывать такие фортели, что нам сроду не сочинить... ))

Рама-с-топором,
Ну Каин же и Авель, Амара и Чак, темная и светлая Чарли. Единство и борьба противоположностей и прочий диалектический материализм)
Одна из трактовок
Самый проблемный персонаж в СПНе, без шуток - это Дин.
кто бы спорил... ))))

Одна из трактовок
Да понятно, что одна из. Но когда весь сериал построен на сравнениях и противопоставлениях, а заодно и на обыгрывании одних и тех же ситуаций в разных вариациях, и при этом два главных героя - исключительные и безусловные агонисты по своей сути, это ведь совсем не странно, нет?)

Рама-с-топором,
В твоей фразе одна заковыка: и при этом два главных героя - исключительные и безусловные агонисты по своей сути
а если не антагонисты?..
а если: в каждом брате есть Свет и Тьма, и братская любовь помогает им побеждать тьму внутри себя и в мире?..
или: любовь к брату помогает побеждать тьму в себе и бороться с тьмой в мире?..
или... антагонисты, но сюжет направлен не на усиление антагонизма, а на преодоление?..

*сериал давно ушел в серые тени в Серых горах...*

а если не антагонисты?
А если они не антагонисты, то почему подавляющее большинство остальных сериальных братьев-сестер таки антагонисты? На чем вообще конфликт сериала-то строится?

сериал давно ушел в серые тени
Это все тот же мультфильм "Головоломка" на самом деле. Бродят там персонифицированные Радость и Печалька, и никто не удивляется ни антагонизму, ни совместным действиям, ни невозможности существования друг без друга и мира без них обоих. А в СПНе братья антагонистами быть никак не могут по определению, и уж тем более персонифицированным чем-то там)

мы безнадежные мечтатели... ))
Сундук Мертвеца, так хотя бы помечтать. С другой стороны, я сейчас пытаюсь понять, что именно надо сделать, чтобы мечта стала былью.

хотя — кто знает, жизнь склонна выкидывать такие фортели, что нам сроду не сочинить... ))
Вот именно. Но ей надо помочь)))

Рама-с-топором,
А если они не антагонисты, то почему подавляющее большинство остальных сериальных братьев-сестер таки антагонисты?
Честно говоря, не считала, большинство или нет.
Хватает и пар-неантагонистов.
Хах, и, между прочим, Дин помирил базовую пару единокровных родственников-антагонистов в мире СПН: бога и его сестру...

На чем вообще конфликт сериала-то строится?
Братья Винчестеры против судьбы и предназначения?..

...А в СПНе братья антагонистами быть никак не могут по определению, и уж тем более персонифицированным чем-то там)
Амен
А что есть мультфильм "Головоломка"?

***
Хозяйка книжной горы,
С другой стороны, я сейчас пытаюсь понять, что именно надо сделать, чтобы мечта стала былью.
даже представить не могу, с какого конца можно взяться... ))))

Вот именно. Но ей надо помочь)))
помощь дело хорошее, но фортели свои жизнь выкидывает супротив всякого разумения, — то бишь, мы не способны просчитать возможности и вероятности про причине катастрофической нехватки входных данных...

между прочим, Дин помирил базовую пару единокровных родственников-антагонистов в мире СПН: бога и его сестру...
Сундук Мертвеца, и это символично)

даже представить не могу, с какого конца можно взяться... ))))
Я тоже. Сейчас мне и так слишком много надо сделать в ближайшие пару месяцев. И все же это "не представляю" должно сопровождаться словом "пока". Пока не представляю.

Хватает и пар-неантагонистов
Возможно. Но антагонизм в парах братьев-сестер повторяется очень уж навязчиво, я навскидку шесть-семь вспомню. И десятка полтора - если пройтись по сериям.

Дин помирил базовую пару единокровных родственников-антагонистов
А почему Дин, а не Сэм или не оба сразу? Почему бы для разнообразия Сэму кого-нибудь не помирить, раз уж там и Тьма, и Свет, и Сэм такой же как Дин?

что есть мультфильм "Головоломка"?
То и есть, что мультфильм "Головоломка")
www.kinopoisk.ru/film/645118/

Хозяйка книжной горы,
И все же это "не представляю" должно сопровождаться словом "пока". Пока не представляю.
Уточнение принимается ))
"Никогда не сдавайся"

Рама-с-топором,
Но антагонизм в парах братьев-сестер повторяется очень уж навязчиво, я навскидку шесть-семь вспомню. И десятка полтора - если пройтись по сериям.
всем на выбор ))
А почему Дин, а не Сэм или не оба сразу? Почему бы для разнообразия Сэму кого-нибудь не помирить
Что значит "для разнообразия"? Дин весь сериал занят тем, что всех мирит?
раз уж там и Тьма, и Свет, и Сэм такой же как Дин?
Ммм... либо антагонист, либо такой же как Дин? Промежуточных вариантов нет? ))

"Никогда не сдавайся"
Сундук Мертвеца, меня не учили сдаваться

Хозяйка книжной горы,
меня не учили сдаваться
это правильное обучение