длинно
Определения разные, что бы обсуждать дальнейшие вопросы надо договорится, от какого отталкиваться. Мне тоже нравится определение из философского словаря. Но обычно слово «эгоизм» употребляется как раз в таком случае: когда чужой жизни и чужой личности придается меньше значения, чем собственной, когда попираются права других. (но я бы сказала, что это высказывание не совсем корректно)
При ответах я буду иметь в виду именно это.

.Эгоист - монстр? Или обычный человек, коих множество?
Эгоист- обычный человек, коих множество.

Может один и тот же человек быть эгоистом в глазах одного и матерью Терезой в глазах другого?
Сколько угодно: не существует эталона, а «норма» у каждого своя.

Считаете ли вы себя эгоистом? Случалось ли вам совершать эгоистичные поступки?
Я обычный человек Тут, скорее, надо говорить о степени эгоистичности: совершала ли я эгоистичные поступки, которые выходили за границы моей «нормы»(т.е за которые мне было стыдно). Да, совершала, до сих пор стыдно, стараюсь не повторять подобного.

Для вас эгоист - ругательное слово или просто одна из характеристик человеческой личности?
В зависимости от контекста, чаще ругательное слово.

Может ли эгоист бы милым, симпатичным, обаятельным человеком?
Запросто.

Может ли эгоист совершить героический поступок?
Кто-то сказал «легко быть героем-трудно быть порядочным человеком»
На самом деле героический поступок иногда бывает эгоистическим.


Случалось ли, что какого-то реального человека или литературного персонажа вы считали эгоистом и при этом он нравился вам или был любим?
Да.
Для меня существует некая "критическая масса" эгоистичных поступков; когда она превышается, я начинаю относиться к человеку с настороженностью
Для меня существенна не «критическая масса», а степень отклонения от «моей нормы»

естественно ИМХО Ну я уже вроде отвечал, но повторюсь для публики. Опять таки выберу ключевые слова из всех твоих примеров.
принцип жизненной ориентации, состоящий в превращении частных интересов в основной мотив деятельности и главный критерий оценки в отношении к обществу и окружающим.

поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.

себялюбие; поведение, которое целиком определяется мыслью о собственном Я, собственной пользе, выгоде, предпочтении своих интересов интересам др. людей.

Возьмем три закона роботехники Азимова

Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.
Робот обязан выполнять команды человека, если они не противоречат Первому закону.
( Для людей я бы его представил, как - прислушиваться к мнению. Мы всё же не роботы)

Робот обязан делать все необходимое для обеспечения своей безопасности, при условии, что это не противоречит Первому или Второму закону.

То, что ты называешь эгоизмом представлено третьим законом. И на третьем месте он и является тем самым природным инстинктом самосохранения, который
необходим для осознания и реализации ценностей, заложенных в личности, необходим для исполнения морального долга, состоящего в доведении до наибольшего совершенства собственных задатков и способностей.
Но человек становится эгоистом только когда третий закон для него становится первым. И перестает быть эгоистом не тогда, когда этот закон исчезает вовсе, а когда он занимает своё положенное место.

Повторяю опять таки, эгоист спасет мир, только спасая самое себя. Если он поймет, что его(эгоиста) гибель неизбежна, он предпочтет гибель мира, что бы не было так обидно за себя.
И эгоист, прижатый к стенке всегда ведет себя как трус и подлец.
А то, что ты по абсолютно непонятным мне причинам называешь эгоизмом, элементарное самоуважение. Без него человек тоже ущербен и очень быстро скатывается в бездну комплексов неполноценности.

Эгоист - монстр? Или обычный человек, коих множество?

Обычный человек. Есть такой грех, гордыня называется. Этот грех называют еще первородным. То есть оно свойственно всем. (Исключением являются разве что святые). Откуда идет гордыня? Из себялюбия. А себялюбие и есть эгоизм.
Различаются только степени себялюбия и эгоизма.
Бывает превосходная степень - эгоцентризм.
Бывает меньшая. Но свойственно всем без исключения

Может один и тот же человек быть эгоистом в глазах одного и матерью Терезой в глазах другого?
Запросто. Это частое явление. мы видим плоскую картинку со своего ракурса, и чисто физически не способны охватить все происходящее целиком.
Потому все наши суждения априори субъективны.
Кто-то видит одну мотивацию.
Кто-то другую. Понять мысли соседа никому из людей не дано, и из ныне живущих вряд ли кто способен оценить объективно - эгоист человек или нет

Считаете ли вы себя эгоистом? Случалось ли вам совершать эгоистичные поступки?

Я человек)

Для вас эгоист - ругательное слово или просто одна из характеристик человеческой личности?
характеристика.
Когда я ругаюсь, я называю человека козлом

Может ли эгоист бы милым, симпатичным, обаятельным человеком?
Конечно. И в истории есть тому примеры.
Даже у Гитлера была харизма. И у Ленина. И когда Сталин умер советские граждане плакали.
Неужели на этом ярком фоне какой-то мелкий эгоист не имеет права быть симпатичным?
Очень даже имеет! Харизма - это одно, а характеристика натуры уже совершенно другое.

Может ли эгоист совершить героический поступок?
Если все люди эгоистичны, то внимание вопрос! Может ли человек совершить героический поступок?

Случалось ли, что какого-то реального человека или литературного персонажа вы считали эгоистом и при этом он нравился вам или был любим?
Да.
Любят не за что-то, а вопреки. если любят за что-то - это уже не любовь. А так, смесь из благодарности и жалости.

Эгоист - монстр? Или обычный человек, коих множество?
В рамках моего понимания (и, как видится, оно совпадает с общепринятым толкованием, т.к. в каждом из приведенных тобой определений есть указание на нечто, определяющее и характеризующее личность в целом) "эгоист" (сферический, в вакууме ) - не слишком приятный человек для контакта с ним и даже наблюдения со стороны. "Эгоист" - не монстр, но сигнал быть осторожнее: такой человек, в норме не желая иным зла, в любой ситуации конфликта интересов может его причинить другим людям.
Обычный (любой) человек - человек, совершающий в некоторых ситуациях поступки, "основанные на предпочтении своих интересов интересам других людей". Эгоист - характеристика личности человека, поступающего так, как выше указано, в абсолютном большинстве жизненных ситуаций.


Может один и тот же человек быть эгоистом в глазах одного и матерью Терезой в глазах другого?

Может. Даже тот самый "сферический эгоист" (в существование коих я не верю ) - просто за счет разницы восприятия ситуации людьми и различий в трактовке одной и той же ситуации. Что же до обычного человека, "совершающего в некоторых ситуациях поступки, "основанные на предпочтении своих интересов интересам других людей" - это и вовсе, на мой взгляд, единственно возможная ситуация, т.к. у различных людей - разные точки отсчета.
С т.зр. отличника-Петрова нормально не дать списать задачу на контрольной одноклассникам. Он руководствуется своим интересом: не получить "пару" в собственный дневник за то, что дал списать. С т.зр. Сидорова - Петров ставит свои интересы превыше интересов "других" - коллектива класса. С т.зр. учителя Марь Иванны Петров - большой молодец, не потворствует обману. Как-то так)))



Считаете ли вы себя эгоистом? Случалось ли вам совершать эгоистичные поступки?
Нет.
Но поступки, основанные на предпочтении интересов при полном понимании, что они противоречат интересам других людей я совершала.
За некоторые из подобных поступков не стыдно абсолютно, т.к. сами поступки не проходят в моей системе координат, как неверные. Как пример: считаю верным остаться дома с заболевшим ребенком, даже в случае, если на работе всё горит и рушится.
Некоторые из подобных поступков считаю неверными (впоследствии поняла, что стоило, возможно, поступиться собственным интересом), потому вспоминая, переживаю: нужно было иначе.
Впрочем, как правило, в тех ситуациях, где я вижу, что реализация некого моего интереса может в перспективе существенно "ударить" по другим людям, я сажусь за стол переговоров и совместно с теми, "другими", вырабатываю решение.

Для вас эгоист - ругательное слово или просто одна из характеристик человеческой личности?
В целом, ответила выше.
Термин "эгоист" все же традиционно несёт негативную окраску. И это понятно:
главный критерий оценки
целиком определяемое мыслью о собственной пользе
поведение, которое целиком определяется мыслью о собственном Я
Все эти "целиком" рисуют портрет не слишком приятного человека.
Т.о. "эгоист" - определенно негативная оценка; в то время как "человек, совершающий в некоторых ситуациях поступки, "основанные на предпочтении своих интересов интересам других людей"(с) - нейтральная.

Может ли эгоист бы милым, симпатичным, обаятельным человеком?
Почему бы и нет?
"Милым, симпатичным и обаятельным" может быть, развенчивая в очередной раз теорию Ламброзо, и убийца, и садист, и вор, и педофил. Увы.

Может ли эгоист совершить героический поступок?
Если говорим об "эгоисте сферическом" (том самом, в существовании которого я не уверена ), то мне нечего добавить к словам Игоря: эгоист спасет мир, только спасая самое себя. Если он поймет, что его(эгоиста) гибель неизбежна, он предпочтет гибель мира, что бы не было так обидно за себя.
И эгоист, прижатый к стенке всегда ведет себя как трус и подлец.

Случалось ли, что какого-то реального человека или литературного персонажа вы считали эгоистом и при этом он нравился вам или был любим?
Нет, не случалось.
Я не умею видеть в людях "эгоистов сферических" А что касается людей, совершающих в некоторых ситуациях поступки, "основанные на предпочтении своих интересов интересам других людей", - конечно же. Бо это 100 % людей и 100 % не "картонных" персонажей.

Отдельно:
Между "всегда, преимущественно" и "в некоторых ситуациях", безусловно, - космос))) "Иногда" - это и 10 ситуаций за жизнь и сто за день Чем выше число ситуаций, тем ближе человек к "сферическому эгоисту".
Но, как правило, при анализе большинства ситуаций кажущегося эгоизма, понимаю, что человек, поступая так, а не иначе, имел отнюдь не мотив "выбора собственного интереса", что мотивы вообще, абсолютно не связаны с личным интересом конкретного человека (как "нам", с "нашего" угла зрения почему-то вдруг увиделось).
И Петров, не давая списать, не двойки боялся, а искренне хотел, чтобы его сосед-двоечник Сидоров попытался взяться за ум Так легко приписать эгоистичную мотивацию любому поступку любого человека, в то время как она может состоять абсолютно в ином. Потому людей "эгоистами" предпочитаю не считать и не называть) И термин этот не люблю.

Танто,
Спасибо.

В зависимости от контекста, чаще ругательное слово.
Для меня чаще нейтральная характеристика, констатация факта. Но когда эгоизм по "моей мерке" зашкаливает, тогда ругательное, и обычно я добавляю какой-нибудь эпитет. ))

Кто-то сказал «легко быть героем-трудно быть порядочным человеком»
Приближается к "любить всё человечество несложно, а попробуй полюбить своих ближних".

На самом деле героический поступок иногда бывает эгоистическим.
ИМХО - сколько угодно. Здорово зависит от обстоятельств.

Для меня существенна не «критическая масса», а степень отклонения от «моей нормы»
Сдается мне, это что-то близкое. По единственному поступку судить не буду, но если раз за разом человек в какой-то ситуации поступает определенным образом - буду держаться от него подальше, а если нет такой возможности, то всегда помнить, что такой человек ненадежен. Хм, может, не совсем точная формулировка, но близко.

Сдается мне, это что-то близкое
Не, это как количество и качество.
Вот, например, человек постоянно за обедом забирает себе самые лучшие куски...(НЕ голод!) Это эгоизм, ну и? Любит человек пожрать вкусно, но стоит ли из этого факта делать вывод о его ненадежности?

Танто,
Не, это как количество и качество.
А, точно. ))
Значит, я по качеству и количеству сужу. ))

_ILLA_,
Возьмем три закона роботехники Азимова
Удачное сравнение, спасибо.
То, что ты называешь эгоизмом представлено третьим законом. И на третьем месте он и является тем самым природным инстинктом самосохранения
Совершенно верно. Я и говорила, что человека без эгоизма не бывает, он необходим для выживания.
Но человек становится эгоистом только когда третий закон для него становится первым. И перестает быть эгоистом не тогда, когда этот закон исчезает вовсе, а когда он занимает своё положенное место.
И это верно.Эгоизм надо держать в рамках. "Тень, знай свое место". ))

Повторяю опять таки, эгоист спасет мир, только спасая самое себя. Если он поймет, что его(эгоиста) гибель неизбежна, он предпочтет гибель мира, что бы не было так обидно за себя.
Вот тут мне очень хочется попросить примеров, для меня это не очевидный вывод.
И эгоист, прижатый к стенке всегда ведет себя как трус и подлец.
А вот это совсем уже неочевидное утверждение.
Что трус и подлец - эгоист, без вопросов.
Но обратное высказывание, на мой взгляд неправомерно.
А если гордыня? Если прижатый к стенке эгоист, не видя возможности спастись, погибает, смеясь над врагом? Тогда как? Тоже трус?

А то, что ты по абсолютно непонятным мне причинам называешь эгоизмом, элементарное самоуважение.
Здрасьте-пожалуйста, а это откуда взялось?
Вроде же определились парой абзацев выше.
Так "превышение третьего закона" или элементарное самоуважение?

Сундук Мертвеца, Вроде же определились парой абзацев выше.
Кто определился? Я не определялся. Я не называл третий закон эгоизмом.Я его называл природным инстинктом самосохранения.И я называл эгоистом того, кто третий закон ставит на место первого.
То, определение эгоизма из философского словаря, которое ты привела, считаю некорректным. Оно содержит одно противоречие самому себе и один термин, который можно трактовать двояко. И по факту вижу как оно запудрило тебе мозги.
Мне даже не нравится понятие эгоизм как описание черты характера. Но бог с ним, может я и ошибаюсь.

Но вот когда о человеке говорят "Он - эгоист " для меня однозначно означает, что это главная, превалирующая над всеми черта характера, а не одна из.
Думаю, что и для все, кто отписался у тебя тоже.
Ну мы с Лейкой просто ушли в отказку.
Танто, Я обычный человек
Liixa, Я человек)

А если гордыня? Если прижатый к стенке эгоист, не видя возможности спастись, погибает, смеясь над врагом? Тогда как? Тоже трус?
Вообще то мы говорили о спасении мира, а не о личном спасении. Но в любом случае, как я написал выше, если человек эгоист в моем понятии, то гордыня для него вторична.

Сун Ме, да нам не о чем спорить. Мы расходимся только в способе применения этого термина в разговорной речи.
Я уже у себя написал, но повторю здесь. Я не силен в философии как в науке и не ознакомлен с соционикой (если тебе интересно, можешь ознакомить меня). Но я хорошо знаю такую науку как информатика.
А один из её постулатов состоит в том, что для того что получить правильный ответ, надо правильно поставить вопрос.
Пример.
1 вариант.
Вопрос: Спасал ли Сэм человечество?
Мой ответ : Да.

2 вариант.
Вопрос: Кто в СПНе спас человечество?
Мой ответ: Дин,Сэм,Кастиэль,Бобби,Смерть,Гавриил.А если копнуть глубже, то и Джон, воспитавший таких детей, и Мэри,спасшая жизнь Джону, и её родители, воспитавшие её.

Вот тут мне очень хочется попросить примеров, для меня это не очевидный вывод.
Примеров откуда - из СПНа или из реала?

_ILLA_,
Вообще то мы говорили о спасении мира, а не о личном спасении. Но в любом случае, как я написал выше, если человек эгоист в моем понятии, то гордыня для него вторична.

так не бывает.
Гордыня всегда первична, все остальное сугубо производные.
В начале человек ставит себя над другими и только потом совершает эгоистичные поступки.
Но если возвращаться от личных трактовок к общепринятой терминологии, то:

Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм[1].
Собственно между ней и эгоизмом ставят знак тождества

Если прижатый к стенке эгоист, не видя возможности спастись, погибает, смеясь над врагом? Тогда как? Тоже трус?
Только один вопрос: прижатый чем-кем?
*не, намек-то ясен но ответ почитать интересно*

*внезапно осененная подозрениями*
У меня тоже вопрос!
Мы обсуждаем гипотетический эгоизм или на повестке дня снова очередное обсуждение эгоистичности/неэгоистичнсти Сэма Винчестера?
А можно пруфы на начало для тех кто в танке?

Liixa, Собственно между ней и эгоизмом ставят знак тождества
Если знак равенства, то не первична по любому. Но опять таки смех над врагом, для меня гордость, а не гордыня.

А можно пруфы на начало для тех кто в танке?
Да не к чему. Изначально родился этот диспут из спора эгоист Сэм Винчестер или нет, но потом Сун Ме предложила перенести это в плоскость обсуждения понятия эгоизм в общем.
Ну как я понял, мы просто применяем этот термин по разному. Сун Ме считает что говорить "Я/он/она/оно - эгоист" можно просто отмечая такую черту характера. А я,как уже писал, считаю такое построение фразы, как обозначение главной, основной черты характера.

Мы обсуждаем гипотетический эгоизм или на повестке дня снова очередное обсуждение эгоистичности/неэгоистичнсти Сэма Винчестера?
Во-от, меня тоже смутила предложенная для размышления ситуация и осенила подозрениями.
Но обещано изначально было "без имен и лиц" и вроде как исключительно о понятии как таковом

_Лейка_, ну так и есть. Это я запутал Liixa своим примером. Но я его взял как просто правильно-неправильно поставленный вопрос из знакомой для всех нас области.

Прошу внимания всех участников дискуссии.

Большая просьба примеры из СПН не приводить.
Есть несметное количество художественной литературы и кинофильмов.
Я специально создала нейтральную тему, чтобы отдохнуть от фандомных битв.

Не буду больше. Не учел повышенную СПНвозбудимость аудитории. Сорри.

Тогда уточняю свой вопрос.
Вот тут мне очень хочется попросить примеров, для меня это не очевидный вывод.
Из литературы/кино или реала?

Сундук Мертвеца, Я специально создала нейтральную тему, чтобы отдохнуть от фандомных битв.
Вот, спасибо.
И в связи с этим вопрос, если можно, остается актуальным: что (заклятье "Мгновиссимо альтруиссимо!" не рассматриваем ) может прижать к стенке эгоиста до такой степени, чтобы эгоист стал спасть мир?

_ILLA_,
Из литературы/кино или реала?
Если есть примеры из реала, и они будут понятны всем собеседникам - да. ))
То, определение эгоизма из философского словаря, которое ты привела, считаю некорректным. Оно содержит одно противоречие самому себе и один термин, который можно трактовать двояко.
Можно подробную раскладку?

*
Сорри, я на работе не успеваю отвечать в режиме он-лайн.
Но я всем отвечу. И за дискуссией слежу.

Сундук Мертвеца, я тоже на работе. Так что перенесём на вечер.

_ILLA_,
уфф, хорошо что таки не про СПН... Эгоистичность Сэма Винчестера эта та "стюардесса", которую уже и выкапывать как-то лениво. Пускай, полежит, бедная, и так уже по холиварам затаскали
Рада, что подозрения оказались беспочвенными.
По крайней мере, теперь можно нормально разговаривать

Если знак равенства, то не первична по любому. Но опять таки смех над врагом, для меня гордость, а не гордыня.
вы раньше написали именно о гордыне.
Вообще тут разобраться нужно о чем мы говорим, о гордости или о гордыни
Это все же разные вещи

Liixa, вы раньше написали именно о гордыне.
Хде?

Вообще тут разобраться нужно о чем мы говорим, о гордости или о гордыни
Вообще то мы говорим об эгоизме. Кто как его понимает.

Сундук Мертвеца, Если есть примеры из реала, и они будут понятны всем собеседникам - да. ))
Вот то-то и оно. С СПНом как то было проще мы все его знаем, но согласен - не будем о больном.
Из реала пожалуй первое , что приходит на ум это ВИЧинфецированные, которые зная уже что заражены, продолжают заражать других. Мы все знаем, что такие люди есть.

Можно подробную раскладку?
Можно.
1. Противоречие
Каким образом можно быть человеком чьё себялюбие; поведение, которое целиком определяется мыслью о собственном Я, собственной пользе, выгоде, предпочтении своих интересов интересам др. людей. И в тоже время придавать хоть какое то значение чужой жизни и чужой личности пусть даже меньшее. Либо целиком, либо больше/меньше.

2.Двоякое трактование.
Это понятие моральный долг. Моральный долг перед кем? Перед самим собой или окружающими?

_ILLA_,
вот.

А если гордыня? Если прижатый к стенке эгоист, не видя возможности спастись, погибает, смеясь над врагом? Тогда как? Тоже трус?
Вообще то мы говорили о спасении мира, а не о личном спасении. Но в любом случае, как я написал выше, если человек эгоист в моем понятии, то гордыня для него вторична.А если гордыня? Если прижатый к стенке эгоист, не видя возможности спастись, погибает, смеясь над врагом? Тогда как? Тоже трус?
Вообще то мы говорили о спасении мира, а не о личном спасении. Но в любом случае, как я написал выше, если человек эгоист в моем понятии, то гордыня для него вторична.

Liixa, я понял.
И как уже тогда написал мы с Сундук Мертвеца, изначально говорили о спасении мира эгоистом. В этом контексте гордыня и гордость ничем не отличаются, поэтому я и не стал цепляться к словам.
А вот мы с вами мы уже начали говорить о таком человеческом качестве как гордыня конкретно. Поэтому я и уточнил, что смех над врагом не считаю гордыней.

Liixa,
привет ))

Различаются только степени себялюбия и эгоизма. Бывает превосходная степень - эгоцентризм. Бывает меньшая. Но свойственно всем без исключения
Принято.

Если все люди эгоистичны, то внимание вопрос! Может ли человек совершить героический поступок?
Хорошее уточнение. Мотивы бывают разными, а поступок есть поступок. ))
Если бы на подвиг были способны только альтруисты, много ли примеров героизма у нас было?

Любят не за что-то, а вопреки. если любят за что-то - это уже не любовь.
Спасибо. ))

Liixa,
Различаются только степени себялюбия и эгоизма. Бывает превосходная степень - эгоцентризм.
Почему эгоцентризм превосходная степень эгоизма? Это же просто разные вещи.
эгоцентрист: " я не знал, что ты есть и тебе больно"
эгоист:" я знаю, что тебе больно, но мне наплевать, мне так хочется"
Эгоцентризм в основном бывает у детей, и большинство его перерастают. С опытом учатся понимать, что кроме них существует еще кто-то, и у этого кого-то есть свои чувства и желания.

_ILLA_,
Кто определился? Я не определялся. Я не называл третий закон эгоизмом
Так ведь и я не называла третий закон эгоизмом. Я написала "превышение третьего закона". С кем и о чем ты споришь? ))

Мне даже не нравится понятие эгоизм как описание черты характера. Но бог с ним, может я и ошибаюсь.
Если эгоизм - не черта человеческого характера, тогда что он такое?

Вообще то мы говорили о спасении мира, а не о личном спасении.
Вообще-то эта тема началась с моей фразы: Эгоист - не синоним труса или подлеца. И я ничего не говорила о спасении мира. ))

Я не силен в философии как в науке и не ознакомлен с соционикой (если тебе интересно, можешь ознакомить меня). Но я хорошо знаю такую науку как информатика. А один из её постулатов состоит в том, что для того что получить правильный ответ, надо правильно поставить вопрос.
1. В твой первый вопрос можно поставить любое имя из второго ответа. )) Это не правильно поставленный вопрос, это подгонка вопроса под желаемый результат. )) Правильная пара: "кто спасал мир?" и "кто спас мир?".
2. Соционика вопросы эгоизма не обсуждает, это очень специфическая философия. ))

Повторяю опять таки, эгоист спасет мир, только спасая самое себя. Если он поймет, что его(эгоиста) гибель неизбежна, он предпочтет гибель мира, что бы не было так обидно за себя.
ВИЧинфецированные, которые зная уже что заражены, продолжают заражать других. Мы все знаем, что такие люди есть.
Оки, пример понятен.
Хочу уточнить: слово "предпочтет" для тебя означает "каждый" и "всегда" или именно "предпочтение", т.е. "многие, но не все" и "часто, но не всегда"?

1. Противоречие Каким образом можно быть человеком чьё себялюбие; поведение, которое целиком определяется мыслью о собственном Я, собственной пользе, выгоде, предпочтении своих интересов интересам др. людей. И в тоже время придавать хоть какое то значение чужой жизни и чужой личности пусть даже меньшее. Либо целиком, либо больше/меньше.
Понятно, принято. Слово "целиком" там явно лишнее. )))
2.Двоякое трактование. Это понятие моральный долг. Моральный долг перед кем? Перед самим собой или окружающими?
В определении ясно сказано: Он необходим для осознания и реализации ценностей, заложенных в личности, необходим для исполнения морального долга, состоящего в доведении до наибольшего совершенства собственных задатков и способностей.

*
_Лейка_,
Ты считаешь, что замена термина длинной красивой фразой меняет его суть?

Танто,
Почему эгоцентризм превосходная степень эгоизма? Это же просто разные вещи.
Потому что я так думаю
у любого эгоиста есть все шансы дорасти до эгоцентриста

_ILLA_,
Из реала пожалуй первое , что приходит на ум это ВИЧинфецированные, которые зная уже что заражены, продолжают заражать других. Мы все знаем, что такие люди есть.

Мне кажется, это некорректный пример.
Людьми может двигать отчаяние и отказ от реальности. Насколько я помню, отказ от реальности первая стадия, через которую проходят все смертельно больные.
Некоторыми может и двигает эгоизм, но в основном, вряд ли. Не принимая новую реальность люди продолжают жить так же как жили раньше, только и всего

Сундук Мертвеца,
Если бы на подвиг были способны только альтруисты, много ли примеров героизма у нас было?
я подозреваю, что не очень
Человек может спасать только кого-то самого дорого, и так, мимоходом совершить подвиг. Спасти своего - эгоистические побуждение. А мир... Мир вроде как побочка.

Тут другой интересный вопрос: что именно следует считать подвигом. Все относительно. Для кого-то спасти бездомных котят - подвиг. А для соседей снизу, вонь кошачьей мочи и постоянный ор - повод проклятий в адрес новоявленного "героя"

Танто,
Отличное дополнение к теме! Посмотрим.

БСЭ
"Эгоцентризм (от лат. ego — я и центр), отношение к миру, характеризующейся сосредоточенностью на своём индивидуальном "Я"; крайняя форма эгоизма. В философии эгоцентрическая позиция ведёт к солипсизму, в этике — к индивидуализму. В генетической психологии Ж. Пиаже понятие Э. определяет особую стадию развития ребёнка (от 3 до 6 лет), его мышления и речи; употребляется также в психопатологии, ряде направлений глубинной психологии (А. Адлер и др.) и т.п."
Википедия
"Эгоцентри́зм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8—10 лет.[1] По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте.
Как следует из определения, вопреки распространенному мнению[2], эгоцентризм не является формой или степенью эгоизма. Однако эгоцентризм мешает понять, что у окружающих могут быть свои собственные чувства, желания и потребности, и может приводить эгоцентриста к конфликтам."
Словарь практического психолога
"эгоцентризм — неспособность индивида, сосредоточиваясь на собственных интересах, изменить исходную познавательную позицию по отношению к некоему объекту, мнению или представлению даже при наличии противоречащей его опыту информации. Корни эгоцентризма лежат в непонимании субъектом того, что возможно существование других, противоположных точек зрения, в наличии у него имплицитной уверенности в том, что психологическая организация других людей тождественна его собственной. Преодоление эгоцентризма ведется на базе последовательного развития способности к децентрации. Ярче всего эгоцентризм проявляется в раннем детском возрасте и в основном преодолевается к 12-ти — 14-ти годам; тенденция к его некоторому усилению отмечается и в старости. В конкретных исследованиях рассматриваются различные виды эгоцентризма:
1) эгоцентризм познавательный — характеризует процессы восприятия и мышления;
2) эгоцентризм моральный — свидетельствует о неспособности к восприятию оснований моральных действий и поступков других людей;
3) эгоцентризм коммуникативный — наблюдается при передаче субъектом информации другим людям, заключается в пренебрежении различиями тезаурусов, смыслового наполнения понятий и пр.
Преодоление эгоцентризма в каждой из этих сфер может происходить относительно независимо."

Есть у меня по поводу кое-какие мысли, но позже. ))

Сундук Мертвеца, С кем и о чем ты споришь? ))
Да не спорю я. Просто пытаюсь донести своё понятие эгоизма и разобраться в твоем.

Если эгоизм - не черта человеческого характера, тогда что он такое?
Совокупность черт, ведущих к определённому поведению.

В твой первый вопрос можно поставить любое имя из второго ответа. )) Это не правильно поставленный вопрос, это подгонка вопроса под желаемый результат. )) Правильная пара: "кто спасал мир?" и "кто спас мир?".
Правильно. Именно это я и хотел показать.

Слово "целиком" там явно лишнее. )))
Вот именно. И что мы имеем в сухом остатке? Первые два определения тебе вообще
"неблизки". Из третьего надо выкинуть довольно важное слово.
Получается ,что ты изобрела свое собственное понятие эгоизма. Не вопрос. Я тоже далеко не со всеми общепринятыми доктринами согласен.
Давай договоримся, если ты будешь в дальнейшем задавать мне вопросы, употребляя слово "эгоист" и т.д., я буду отвечать имея в виду мое понятие этого термина, которое полностью соответствует первым двум определениям и первой фразе из ФС.

Хочу уточнить: слово "предпочтет" для тебя означает "каждый" и "всегда" или именно "предпочтение", т.е. "многие, но не все" и "часто, но не всегда"?
В моём понимании эгоизта, то да - каждый и всегда.

В определении ясно сказано
Я так понял, что моральный долг перед собой? Правильно?

И я ничего не говорила о спасении мира. ))
Верно. Это я накосячил со своей страстью к наглядным примерам. Надо было бить меня на взлете.Итак
Эгоист - не синоним труса или подлеца.
Для меня синоним.

Liixa, Некоторыми может и двигает эгоизм, но в основном, вряд ли.
Согласен на "некоторых".не всякий больной, сознательно заражающий других эгоист, но всякий эгоист поступит именно так.